China ist nach unserem Verständnis keine Demokratie, aber auch keine offensichtliche Meritokratie ....

Das System der "social credits" zeigt da aber was anderes.

und wie Kollektvismus halt wirklich funktionieren kann

das hat uns Pol Pot bis zum Exzess gezeigt.

und wie Kollektvismus halt wirklich funktionieren kann

das hat uns Pol Pot bis zum Exzess gezeigt.

Pol Pot war leider nur eine noch viel schlechtere Kopie von Mao Zedong, der versuchte, ein falsches Idealbild des einstigen Kampuchea wieder aufzubauen - ähnlich wie beim Germanenkult der Nazis. Jeglicher zivilisatorische und technische Fortschritt war bei einer inzwischen angewachsenen Bevölkerung unmöglich, aber da fehlte jegliches Know-How bzw. wurde - wie auch in Chinas Kultur-Revolution - sogar noch zerstört. Wie Nord-Koreas Chuch'e war das eher eine fragwürdige Religion / "Ideotologie" als ein Gesellschaftssystem.

China orientiert sich aber seit Deng Xiaoping an Fortschritt und Wissenschaft und stellt sich den Herausforderungen von derzeit 1.41 Milliarden Einwohnern und hat es seither geschafft (wie der Artikel ja auch illustriert) eine zivilisatorische Höhe und einen (zwar noch recht bescheidenen Mittelstands- Wohlstand) für die überwiegende Mehrzahl der seiner Bürger zu erreichen - trotz zunehmender weltpolitischer, klimatischer und demografischer Herausforderungen (die Bevölkerungsexplosion wurde gestoppt führt nun aber zu einer Überalterung).

Wenn ich aber betrachte, wie China sich bislang diesen Herausforderungen stellt, fallen mir leider nicht viele andere Staaten ein, welche diese besser löst - die kleine Pandemie momentan, die einstigen "Musterstaaten" des "Wertewestens" immer noch schwer zu schaffen macht, inbegriffen.

Storchbraterei Ploing schrieb am 09.07.2021 10:57:

Der für "uns Wessis" unverständliche Kollektivismus in Asien (besonders in China) hat eine sehr lange Tradition. Das liegt vielleicht schon daran, wie Sesshaftwerdung und Landwirtschaft in dieser Region funktionieren.

Das auch, es hat aber wirklich auch einfach traditionelle Gründe. Bereits unter dem ersten Kaiser wurden Kollektive und Denunziantentum eingeführt: Es wurden jeweils eine Reihe von Familien zu einem Kollektiv zusammengefasst, die auf Gedeih und Verderb miteinander verbunden blieben: Beging einer aus dem Kollektiv einen Gesetzesverstoss, so hatten die anderen die Wahl: Entweder wurde der Aus-der-Reihe-Tanzende von den anderen denunziert, oder aber die anderen mussten die Strafe für das Vergehen mittragen - und sehr oft bedeutete dies die Todesstrafe.

Tatsächlich wurden die Chinesen seit dieser Zeit darauf getrimmt, sich gegenseitig zu überwachen und Kollektivstrafen gelten auch seit dieser Zeit als legitimes Mittel, um die Gesellschaft am Funktionieren zu halten.

Natürlich, aus Sicht des Funktionierens innerhalb eines Grossreichs ist dieser Ansatz dem westlichen Individualismus überlegen: Wer nicht spurt, der wird eliminiert, und da es genug Menschen gibt, ist es nach chinesischer Auffassung auch kein Problem, wenn diejenigen ausgesondert werden, die als nicht wertvoll für die Gesellschaft eingestuft werden.

Hier im Westen hatten wir solche Ansätze übrigens zeitweise auch praktiziert - anders als in China sind wir allerdings zur Auffassung gelangt, dass Menschen- und Freiheitsrechte ein hohes Gut sind, die einzuschränken nur mit gutem Grund zulässig ist. Wer heute hier Menschen aussondern will, die er als nicht wertvoll betrachtet, der gilt in der Regel als Rechtsextrem.

So sind eben die Kulturen unterschiedlich. Ich persönlich möchte nicht unbedingt in einem Staat leben, in dem das Individuum sich bedingungslos dem Kollektiv unterzuordnen hat, und in dem die individuellen Rechte zum Teil recht schnell verwirkt sind, wenn das Kollektiv ein Individuum zum wenig wertvollen Element erklärt. Wie gesagt: Hatten wir schon, und diese Beispiele werden bei uns mahnend in Geschichtsbüchern geführ ...

Pol Pot war leider nur eine noch viel schlechtere Kopie von Mao Zedong, der versuchte, ein falsches Idealbild des einstigen Kampuchea wieder aufzubauen - ähnlich wie beim Germanenkult der Nazis.

Und die kommunistische Partei Maos ist noch allein herrschend heute an der Macht.
Aber ich merke schon die Sehnsucht einiger hier, endlich wieder eine Diktatur in Deutschland errichten zu können. Hoffen wir, dass der demokratische Rechtsstaat wehrhaft genug gegen eure grün getarnten Bestrebungen ist.

Ähm, die Qin Dynastie dauerte deshalb nur so kurz, weil das Volk die strengen Gesetze hasste.

Dass du durch die wertewestliche Bildung wenig über China weißt, kann ich verstehen. Dass du aber selbst wenig Ahnung über deine Gesellschaftsentwicklung wie, z.B. der Individualismus hast, ist mehr als badauernswert.

YP 😉

YelloPerilo schrieb am 09.07.2021 12:43:

Ähm, die Qin Dynastie dauerte deshalb nur so kurz, weil das Volk die strengen Gesetze hasste.

Ja, das Prinzip des Kollektivismus hat allerdings - wie ja der Vorredner betonte - überlebt!

Dass du durch die wertewestliche Bildung wenig über China weißt,

???? Woher willst ausgerechnet Du denn wissen, was ich über China weiss?

Dass du aber selbst wenig Ahnung über deine Gesellschaftsentwicklung wie, z.B. der Individualismus hast, ist mehr als badauernswert.

Hihi, guter Versuch des Bashings. Leider gescheitert. Abfällige Bemerkungen über andere zu machen, mag in China entsprechenden sozialen Druck aufbauen, hier machst Du Dich einfach nur lächerlich damit :-)

Klar, dass Du solche Mechanismen nicht verstehen kannst.

Er macht sich schon die ganze Zeit hier auf diese Art lächerlich, nur er versteht es eben nicht, weil er verblendet von seiner Ideologie das Heil in der Diktatur vermutet.

Du hast gerade in einem anderen Faden doch bewiesen, dass du keine Ahnung hast.

Abfällige Bemerkungen als sozialer Druck ist in China allein wegen der Gesichtswahrung des Gegenübers äußerst selten, aber durchaus Usus im Wertewesten, da Gesichtswahrung dort kaum exisitiert.

Allein dass ich deine Sprache beherrsche, sagt doch, dass ich mehr über deine Gesellschaft weiß als du jemals von China.

YP 👻

Witzig, dass du hier im Forum so wenig Zustimmung findest. Wer macht sich hier wohl lächerlich?

YP 🤓