blu_frisbee schrieb am 09.07.2021 09:56:

Ich find die Diktatur der Partei weniger schlimm als die Diktatur des Kapitals und halt namentlich das amerikanische für das Krebsgeschwür auf dem Planeten.
Und dennoch, und dennoch …

Tja, einen Tod muss man halt sterben. China scheint ja im Moment noch die Vorzüge beider Systeme halbwegs miteinander verbinden zu können.
Planwirtschaftlicher Sozialismus hat nicht funktioniert, ungezügelter Kapitalismus bringt dem Volk auch nichts. Die soziale Marktwirtschaft macht träge und läuft sich deshalb irgendwann tot.
Im Moment scheint China das erfolgreichste Modell zu haben. Man muss es ja nicht 1:1 nachmachen, aber daraus lernen sollte man schon. Der Elsner-Artikel ist dafür allerdings keine brauchbare Basis, da haben Sie recht.

Hätte nicht gedacht, dass ich Dir einmal vollumfänglich zustimmen kann und auch noch ein + gebe.
Lediglich Diktaturen sind immer gleich schlimm, egal ob von links von rechts, vom Kapital oder der Religion. Sie sind der Feind der Freiheit des Individuums. Diese Freiheit wurde aber als "höchstes Gut" des Menschen erkannt.

Individuum als Gegenteil von Kollektiv zu sehen und umgekehrt, ist die Basistorrheit westlichen Denkens.

Ich will die Erfolge nicht kleinreden, aber.....
Aber was? Das Fehler passieren?Das alles noch nicht perfekt ist?
Und Stalin...auch seine Erfolge sind messbar.
Aber Erfolge hatte Deutschland auch unterm Kaiser, und die USA in der Demokratie...
Warum muss, man jetzt Erfolge prinzipiell an ein System koppeln welches man aus verschiedensten Gründen ablehnt?
Deutschland kann kein Flughafen mehr bauen, keine Mobilfunkmasten mehr aufbauen und wir werden auch bei Energie und Verkehrswende scheitern. Dafür uns den Sack zu streicheln und uns als Wertegemeinschaft zu loben, hilft doch nicht weiter.
Wir müssen China nicht kopieren, aber uns Mal ganz ganz dringend ohne Idiologie (Kapitalismus, Kommunismus, Faschismus ist Schuld) analysieren

Arutha schrieb am 09.07.2021 11:02:

Deutschland kann kein Flughafen mehr bauen,

Berlin kann keine Flughafen mehr bauen - ein kleiner, aber feiner Unterschied.

Dafür können die Chinesen (noch) keine Zivilflugzeuge (zumindest in der Leistungsklasse von Airbus) bauen.

So_ist_es_eben schrieb am 09.07.2021 10:46:

Hätte nicht gedacht, dass ich Dir einmal vollumfänglich zustimmen kann und auch noch ein + gebe.
Lediglich Diktaturen sind immer gleich schlimm, egal ob von links von rechts, vom Kapital oder der Religion. Sie sind der Feind der Freiheit des Individuums. Diese Freiheit wurde aber als "höchstes Gut" des Menschen erkannt.

Die "Freiheit des Individuums" ist eine westliche Perversion des Denkens
die Gesellschaft nur vom Individuum her denkt.
Diese Freiheit ist asozial, es ist die Ideologie des Privateigentums das den Rest der Welt nur als Material seines Willens versteht, dh seinen Willen absolut setzt.
Da ist kein Eingebettetsein in die Natur, kein Eingebettetsein in die Gesellschaft,und Eingebettetsein in Transzendentalien nur als prosperity gospel.

Es ist die Freiheit des freien Fuchses im freien Hühnerstall.

Sollten Sie was anderes gemeint haben fehlen die einschränkenden Klauseln.

Orca30 schrieb am 09.07.2021 11:27:

Arutha schrieb am 09.07.2021 11:02:

Deutschland kann kein Flughafen mehr bauen,

Berlin kann keine Flughafen mehr bauen - ein kleiner, aber feiner Unterschied.

Dafür können die Chinesen (noch) keine Zivilflugzeuge (zumindest in der Leistungsklasse von Airbus) bauen.

Sehe ich nicht.
Jedenfalls nicht relevant.

Orca30 schrieb am 09.07.2021 11:27:

Arutha schrieb am 09.07.2021 11:02:

Deutschland kann kein Flughafen mehr bauen,

Berlin kann keine Flughafen mehr bauen - ein kleiner, aber feiner Unterschied.

Dafür können die Chinesen (noch) keine Zivilflugzeuge (zumindest in der Leistungsklasse von Airbus) bauen.

Ach, das beliebte Berlin Bashing.
TollCollect, Jade-Weser-Port, Stuttgart21, jede Menge failures bei Rüstung (Gewehr wo nix schießt, UBoot wo nix taucht, Helikopter wo nix fliegt, Schiff wo nix schwimmt (GorchFock)), in Hamburg-Altona das nächste Bahnprojekt,…

Expertise nicht mehr beim Staat, Gesetze geschrieben von Lobbys,
da kommt allerhand zusammen, weil neoliberal Staat böse, Markt Gott.

Arutha schrieb am 09.07.2021 11:36:

Orca30 schrieb am 09.07.2021 11:27:

Arutha schrieb am 09.07.2021 11:02:

Deutschland kann kein Flughafen mehr bauen,

Berlin kann keine Flughafen mehr bauen - ein kleiner, aber feiner Unterschied.

Dafür können die Chinesen (noch) keine Zivilflugzeuge (zumindest in der Leistungsklasse von Airbus) bauen.

Sehe ich nicht.

Dann schauen sie halt hin. Ist nicht so schwer.