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Avatar von Naturzucker
  • Naturzucker

mehr als 1000 Beiträge seit 06.03.2012

Erst, wenn das letzte konventionelle Kraftwerk von Netz gegangen ist,

werdet Ihr merken, dass Stromnetze keine Energie speichern können :-)

Ich bin ja ein absoluter Fan von regenerativen Energiequellen. Nicht nur wegen dem Umweltgedanken, sondern auch, weil, mit Ausnahme von Holz, sämtliche fossilen und auch atomare Brennstoffe nur noch für eine begrenzte Zeit zur Verfügung stehen. Man kann sich drüber streiten, ob dies noch 30, 50 oder 100 Jahre dauert. Irgendwann ist Schluss.

Deshalb brauchen wir dringend technische Lösungen, um die aus Sonne und Wind erzeugte Energie zu speichern, wenn beides grad mal aus natürlichen Gründen nix liefert.

Und diese technischen Lösungen kann man nicht einklagen, man muss sie hart erarbeiten. Mathe, Physik und Chemie in der Schule wären da schon mal die grundlegenden Voraussetzungen. Ein entsprechend darauf aufbauendes Studium und später ein Job in der Forschung die logische Fortsetzung, an deren Ende solche Konzepte entwickelt werden könnten.

Aus den Kreisen der Umweltbewegung höhre ich dagegen immer nur Forderungen und Klagen, Verbote und Vorschriften. Aber selten konstruktive Vorschläge, die auch mal zu Ende durchgerechnet und durchdacht sind.

So wird das nix.

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  • Avatar von exkoelner
    • exkoelner

    mehr als 1000 Beiträge seit 28.06.2012

    Antwort auf Erst, wenn das letzte konventionelle Kraftwerk von Netz gegangen ist, von Naturzucker.

    Exakt. Wenn ich etwas verbessern will, entwickele ich eine funktionierende Alternative. Kann ich die nicht liefern, erhöhe ich meine Bemühungen darum - also Forschung und Entwicklung. Aber Verbote entwickeln nichts. Ich organisiere so eine Mangelwirtschaft, was sich ja auch immer deutlicher abzeichnet, und angeblich den Fall der DDR verursachte. Was noch zu Zeiten der konkurrierenden Systeme als die dümmste Art der Alternative betrachtet wurde, wird jetzt weltweit für alle organisiert. Nur noch perverser, es sieht aus wie Sozialismus, ist aber im Kern faschistoid-kapitalistisch, Konzern-Oligopole saugen immer mehr Wohlstand aus der breiten Masse, mit immer weniger Leistungen dafür. Das schlechteste aus beiden Systemen kombiniert. Entwicklung und Forschung ist nur noch selektiv in Überwachungstechnologie interessant, ein gesamter Fortschritt für alle, nicht mehr gewollt und nötig. Alles was das Treiben dieser Oligarchie behindert, stört, wird verboten.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (09.01.2022 11:08).

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  • Avatar von osorno
    • osorno

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.07.2008

    Antwort auf Erst, wenn das letzte konventionelle Kraftwerk von Netz gegangen ist, von Naturzucker.

    Naturzucker schrieb am 09.01.2022 10:18:

    werdet Ihr merken, dass Stromnetze keine Energie speichern können :-)

    Einige werden sich fragen warum kein Strom aus der Steckdose kommt, der ist doch da drin, irgendwo, von Kobolden bewacht, hat doch die Annalena gesagt, die muss das doch wissen... :)

    Ich bin ja ein absoluter Fan von regenerativen Energiequellen. Nicht nur wegen dem Umweltgedanken, sondern auch, weil, mit Ausnahme von Holz, sämtliche fossilen und auch atomare Brennstoffe nur noch für eine begrenzte Zeit zur Verfügung stehen. Man kann sich drüber streiten, ob dies noch 30, 50 oder 100 Jahre dauert. Irgendwann ist Schluss.

    Deshalb brauchen wir dringend technische Lösungen, um die aus Sonne und Wind erzeugte Energie zu speichern, wenn beides grad mal aus natürlichen Gründen nix liefert.

    Der einzig ökologische Weg ist es so zu machen, wie es schon seit millionen Jahren funktioniert und was dazu geführt hat, dass wir unsere Kraftwerke laufen lassen können:

    Biomasse aus CO2+Wasser+Sonne erzeugen und speichern.

    Und diese technischen Lösungen kann man nicht einklagen, man muss sie hart erarbeiten. Mathe, Physik und Chemie in der Schule wären da schon mal die grundlegenden Voraussetzungen. Ein entsprechend darauf aufbauendes Studium und später ein Job in der Forschung die logische Fortsetzung, an deren Ende solche Konzepte entwickelt werden könnten.

    Das ist doch out, sowas von vorgestern, heute muss man gendergerechte, feministische Sozailarbeit studieren (und was mit "Medien"), damit man vielleicht irgendwann an die Fleischtöpfe der Politik ran kommt. Dann ist es auch egal ob sich der Strompreis innerhalb eines Jahres verdoppelt...

    Aus den Kreisen der Umweltbewegung höhre ich dagegen immer nur Forderungen und Klagen, Verbote und Vorschriften. Aber selten konstruktive Vorschläge, die auch mal zu Ende durchgerechnet und durchdacht sind.

    Vor kurzem lief eine Doku über die letzten Tage des 2.Wk und die SS Kindersoldaten.
    Überlebende sagten, sie hätten Kriegsgefangene erschossen, weil sie als Kinder so fanatisch gewesen wären und blind dem Führerwahn erlegen wären und alles geglaubt hätten, was man ihnen eingeredet hat.

    Parallelen zu gewissen heutigen Aktivitäten vor Wochenenden ist nicht zu übersehen...

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  • Avatar von ACD
    • ACD

    mehr als 1000 Beiträge seit 16.10.2001

    Biomasse

    Antwort auf Re: Erst, wenn das letzte konventionelle Kraftwerk von Netz gegangen ist, von osorno.

    beruht letztenendes auf der Photosynthese, und deren Effizienz liegt unter 5%, im Vergleich zu den rund 20% bei PV.

    Mit Transport, Trocknen, Speichern usw. wird es dermassen ineffizient, dass nicht nur die Bevoelkerung stark reduziert werden muesste, man muesste auch sonst auf vieles verzichten. Das findet eher keine Zustimmung.

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    • osorno

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.07.2008

    Antwort auf Biomasse von ACD.

    ACD schrieb am 09.01.2022 14:53:

    beruht letztenendes auf der Photosynthese, und deren Effizienz liegt unter 5%, im Vergleich zu den rund 20% bei PV.

    Mit Transport, Trocknen, Speichern usw. wird es dermassen ineffizient, dass nicht nur die Bevoelkerung stark reduziert werden muesste, man muesste auch sonst auf vieles verzichten. Das findet eher keine Zustimmung.

    Im Gegensatz zu den PV Modulen, vervielfältigen sich die "Biogeneratoren" von selbst und man muss nur für passende Umgebung sorgen.

    Selbst bei höherem Wirkungsgrad lässt sich die elektrische Energie im Vergleich zu Kohlenwasserstoffen nur in sehr geringer Menge speichern.

    Die Biomasse Ausbeute ist zb. bei Algen um ein vielfaches höher als bei Landpflanzen und sie produzieren auch noch Öl, das man in konventionellen Motoren oder Heizungen nutzen könnte.

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    • ACD

    mehr als 1000 Beiträge seit 16.10.2001

    Antwort auf Re: Biomasse von osorno.

    Egal ob Du Mikroalgen in einem Raktor oder Mais auf einem Feld hast, es gibt Verschleiss an den Anlagen.
    Und auch die Mikroalgen beruhen auf der Photosynthese, die Ausbeute ist nicht höher als 3-5%.

    Ich bin sehr für die Nutzung der Sonnenenergie durch Mikroalgen, dort wo man
    genug Wasser und Mineralien hat und aus anderen Gründen PV nicht nutzen möchte, also zum Beispiel Wüsten in Küstennähe.

    Vor allem dann, wenn man Nutzen kombiniert, also zum Beispiel Treibstoff und Extraktion von Metallen aus dem Meerwasser - er gibt ja Algensorten, die bestimmte Elemente anreichern.

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    • osorno

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.07.2008

    Antwort auf Re: Biomasse von ACD.

    ACD schrieb am 09.01.2022 20:07:

    Egal ob Du Mikroalgen in einem Raktor oder Mais auf einem Feld hast, es gibt Verschleiss an den Anlagen.
    Und auch die Mikroalgen beruhen auf der Photosynthese, die Ausbeute ist nicht höher als 3-5%.

    Ich bin sehr für die Nutzung der Sonnenenergie durch Mikroalgen, dort wo man
    genug Wasser und Mineralien hat und aus anderen Gründen PV nicht nutzen möchte, also zum Beispiel Wüsten in Küstennähe.

    Vor allem dann, wenn man Nutzen kombiniert, also zum Beispiel Treibstoff und Extraktion von Metallen aus dem Meerwasser - er gibt ja Algensorten, die bestimmte Elemente anreichern.

    Nach Studien auf der Seite des Herrn Alt (sonnenseite.de), könnte eine Fläche von Portugal (ca 1/4 von Marokko) den gesamten Treibstoffbedarf Europas decken.
    Jetzt stell dir mal vor alle Länder Afrikas mit Meerwasser Zugang, Australien, Amerika und Süreuropa würden solche Anlagen installieren, das dürfte locker reichen und man wäre nicht mehr auf wenige Lieferanten der OPEC angewiesen.
    Gleichzeitig würde es den meistens armen Ländern eine konstante Einnahme Quelle eröffnen und den Migrationsdruck verringern.

    Dazu kommt, dass die gesamte Infrastruktur für Kohlenwasserstoffe vorhanden ist und man nicht tausende Milliarden erst vernichten und neu aufbauen müsste.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (10.01.2022 00:05).

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  • Avatar von tbszgr
    • tbszgr

    mehr als 1000 Beiträge seit 14.11.2008

    Antwort auf Re: Biomasse von osorno.

    Leider ist die Zucht von Mikroalgen und die Angeschlossene Treibstoffproduktion etwas schwieriger als nur "benötigt wird Fläche X für Output Y". Der Hype um das Thema vor ein paar Jahren ist dementsprechend auch wieder eingeschlafen.

    https://www.power-technology.com/features/algal-biofuels-challenges-opportunities/

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (10.01.2022 09:24).

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  • Avatar von osorno
    • osorno

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.07.2008

    Antwort auf Re: Biomasse von tbszgr.

    tbszgr schrieb am 10.01.2022 09:24:

    Leider ist die Zucht von Mikroalgen und die Angeschlossene Treibstoffproduktion etwas schwieriger als nur "benötigt wird Fläche X für Output Y". Der Hype um das Thema vor ein paar Jahren ist dementsprechend auch wieder eingeschlafen.

    https://www.power-technology.com/features/algal-biofuels-challenges-opportunities/

    um genau das Problem der Extraktion des Öls geht es hier
    https://www.sonnenseite.com/de/wissenschaft/durchbruch-bei-biodiesel-aus-algen-erzielt/

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  • Avatar von Allol
    • Allol

    mehr als 1000 Beiträge seit 22.07.2020

    Erforschung Wasserdichter Bohrungen, für Grundlastfeste Tiefenwärme

    Antwort auf Erst, wenn das letzte konventionelle Kraftwerk von Netz gegangen ist, von Naturzucker.

    damit der Boden nicht quillt und es dadurch keine Erdbeben mehr gibt.

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