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  • trainspotter (1)

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Nichtmedizinische Unterschiede der diversen Vakzine

Beim derzeitigen Stand der politischen Debatte, den juristischen Verwicklungen und den Erkenntnissen zu den verschiedenen Impfstoffen ist es nicht egal, ob und für welchen Impfstoff man sich entscheidet:

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/corona-ansteckung-impfung-biontech-schutz-befreiung-beschraenkungen-sonderrechte-fuer-geimpfte/

Der Impfstoff: Noch bezieht sich die wissenschaftliche Aussage zur Infektiösität der Geimpften nur auf den Impfstoff von Biontech. Für die Impfstoffe von Moderna, Astra-Zeneca und Johnson & Johnson liegen noch keine derartigen praktischen Erfahrungen vor. Wenn also zunächst nur Lockerungen für Biontech-Geimpfte erlaubt werden, könnte dies das Impfprogramm durcheinander bringen. Wie bei der aktuell zu beobachtenden Zurückhaltung gegenüber dem Impfstoff von Astra-Zeneca zu beobachten, können Menschen zwar impfwillig, aber dennoch sehr wählerisch sein. Lockerungen nur für die Geimpften eines bestimmten Impfstoffs könnten also die schnelle Impfung der (fast) gesamten Bevölkerung behindern und würden damit sogar die möglichst schnelle Beendigung aller Corona-Restriktionen beeinträchtigen.

Bei allem Marketinggerangel, welches Impfverfahren denn jetzt das beste sei, vermisse ich in der Debatte Untersuchungen und Studien zu der Frage, inwieweit das Immunsystem in der Lage ist sich gegen die Mutationen des Coronavirus - zu denen ja auch schon COVID19 in der letztjährigen Variante gehört - auch ohne Impfung zur Wehr zu setzten, bzw. inwieweit das schon geschehen ist. Die medizinische Forschung* hat daran natürlich kein Interesse, da Ergebnisse nicht in marktgängige Produkte umgemünzt werden können. Die Politik sollte aber (eigentlich) ein Interesse** haben, denn eine natürlich entstandene Immunität würde jede Menge Druck aus dem Kessel des Impfdesasters und des Maßnahmenstückwerks nehmen.

Gruß trainspotter

* vgl. Vernachlässigung der Grundlagenforschung in der Forschungspolitik der vergangenen Jahrzehnte
** sofern sie nicht ausschließlich Partikularinteressen verpflichtet ist.

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  • Avatar von Mnementh
    • Mnementh

    mehr als 1000 Beiträge seit 21.01.2000

    Antwort auf Nichtmedizinische Unterschiede der diversen Vakzine von trainspotter (1).

    trainspotter (1) schrieb am 25.02.2021 11:19:

    Bei allem Marketinggerangel, welches Impfverfahren denn jetzt das beste sei, vermisse ich in der Debatte Untersuchungen und Studien zu der Frage, inwieweit das Immunsystem in der Lage ist sich gegen die Mutationen des Coronavirus - zu denen ja auch schon COVID19 in der letztjährigen Variante gehört - auch ohne Impfung zur Wehr zu setzten, bzw. inwieweit das schon geschehen ist.

    Da die Impfstoffe allesamt das natürliche Immunsystem aktivieren ist die Frage ob Dein natürliches Immunsystem mit den Mutationen klarkommt die gleiche ob es die Vakzine tun. Wenn ein Impfstoff mit einer Variante klarkommt, dann auch jemand der eine Infektion überstanden hat. Wenn nicht, dann auch nicht mit natürlicher Immunität.

    Das große Problem an natürlicher Immunität ist natürlich, dass man einmal krank sein muss um sie zu haben. Das kann tendenziell unvorteilhaft sein.

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    • Ballur

    534 Beiträge seit 09.03.2019

    Antwort auf Nichtmedizinische Unterschiede der diversen Vakzine von trainspotter (1).

    Die Politik sollte aber (eigentlich) ein Interesse** haben, denn eine natürlich entstandene Immunität würde jede Menge Druck aus dem Kessel des Impfdesasters und des Maßnahmenstückwerks nehmen.

    Das ist nicht gewollt.

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    mehr als 1000 Beiträge seit 24.06.2004

    Antwort auf Re: Nichtmedizinische Unterschiede der diversen Vakzine von Mnementh.

    Mnementh schrieb am 25.02.2021 12:22:

    trainspotter (1) schrieb am 25.02.2021 11:19:

    Bei allem Marketinggerangel, welches Impfverfahren denn jetzt das beste sei, vermisse ich in der Debatte Untersuchungen und Studien zu der Frage, inwieweit das Immunsystem in der Lage ist sich gegen die Mutationen des Coronavirus - zu denen ja auch schon COVID19 in der letztjährigen Variante gehört - auch ohne Impfung zur Wehr zu setzten, bzw. inwieweit das schon geschehen ist.

    Da die Impfstoffe allesamt das natürliche Immunsystem aktivieren ist die Frage ob Dein natürliches Immunsystem mit den Mutationen klarkommt die gleiche ob es die Vakzine tun. Wenn ein Impfstoff mit einer Variante klarkommt, dann auch jemand der eine Infektion überstanden hat. Wenn nicht, dann auch nicht mit natürlicher Immunität.

    Das große Problem an natürlicher Immunität ist natürlich, dass man einmal krank sein muss um sie zu haben. Das kann tendenziell unvorteilhaft sein.

    Ja, das kommt ganz darauf an, wie groß die Anzahl Menschen ist, die sich mit dem Virus infiziert, aber keinerlei oder nur leichte Symptome verspürt. Das ist eben für jeden eine Abwägung zwischen Risiko und Nutzen.
    Ob eine Impfung gegen Corona an sich sinnvoll ist oder nicht, ist dabei nur eine Seite der Medaille. Da tendiere ich derzeit zum "Ja, ist sinnvoll".
    Dass es sich bei den verfügbaren Impfstoffen um Gentechnik handelt, die (zumindest beim Menschen) ein komplett neues Gebiet ist, ist dabei die Andere. Das allerdings ist das derzeitige No-Go für mich.
    Nimmt man beides zusammen (die individuelle Risikoabschätzung und die Für und Wider der Gentechnik), wird man zur endgültigen individuellen Bewertung für das eigene Verhalten kommen.

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  • Avatar von Frank_Drebbin
    • Frank_Drebbin

    mehr als 1000 Beiträge seit 03.06.2005

    Wenn bei einer Mutation die Infektionen steil ansteigen

    Antwort auf Nichtmedizinische Unterschiede der diversen Vakzine von trainspotter (1).

    dann dürften die Immunsysteme mit diesem Erreger eher weniger gut klarkommen...

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  • Avatar von trainspotter (1)
    • trainspotter (1)

    mehr als 1000 Beiträge seit 16.02.2018

    Antwort auf Re: Nichtmedizinische Unterschiede der diversen Vakzine von Mnementh.

    Mnementh schrieb am 25.02.2021 12:22:

    Das große Problem an natürlicher Immunität ist natürlich, dass man einmal krank sein muss um sie zu haben. Das kann tendenziell unvorteilhaft sein.

    Coronaviren gibt es schon lange, ebenso wie Influenzaviren. In der Regel kommt der größte Teil der Menschen damit klar, entweder weil das Immunsystem gleich anspringt oder nach einer mehr oder minder heftigen Erkrankung. Ab und an gibt es dann mal Mutationen, die heftiger zuschlagen, wie vor hundert Jahren bei der Spanischen Grippe oder vor rund fünfzig Jahren bei der Hong-Kong-Grippe oder eben aktuell bei Covid19.

    Eine Erkrankung ist nicht zwingend notwendig, um eine natürliche Immunität zu erreichen. Wie sonst können Sie die symptomlosen Infektionen bei Covid19 erklären?

    trainspotter

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    • trainspotter (1)

    mehr als 1000 Beiträge seit 16.02.2018

    Antwort auf Wenn bei einer Mutation die Infektionen steil ansteigen von Frank_Drebbin.

    Frank_Drebbin schrieb am 25.02.2021 15:02:

    dann dürften die Immunsysteme mit diesem Erreger eher weniger gut klarkommen...

    Das ist so einfach leider nicht richtig. Hier wird mal wieder Infektion mit Erkrankung verwechselt.

    Wenn die höhere Infektiosität mit erhöhter, letaler Erkrankung einhergeht, dann wirkt sich das negativ auf die Verbreitung des Virus aus. Vergleiche Ebola, der zwar 90% Letalität binnen kurzer Zeit verursacht, aber darum auch relativ einfach organisatorisch einzugrenzen ist.

    Und sollte Covid zum Gefahrenpotential vergleichbar mit Herpes mutieren, dann wird zwar jeder diesen Virus in sich tragen - also alle infiziert sein - aber keinen würde es mehr jucken.

    trainspotter

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  • Avatar von Frank_Drebbin
    • Frank_Drebbin

    mehr als 1000 Beiträge seit 03.06.2005

    Auch hier liegen Sie falsch

    Antwort auf Re: Wenn bei einer Mutation die Infektionen steil ansteigen von trainspotter (1).

    wenn vor der Letalität eine ausreichend lange Infektiosität steht, ist die Seuche extrem gefährlich.
    Aids ist tödlich, man kann aber massig Leute anstecken...

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  • Avatar von Franklin1157
    • Franklin1157

    mehr als 1000 Beiträge seit 02.03.2010

    Hahaha!

    Antwort auf Wenn bei einer Mutation die Infektionen steil ansteigen von Frank_Drebbin.

    Spiegelleser wissen mehr... Mann, Karneval ist vorbei!

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  • Avatar von Frank_Drebbin
    • Frank_Drebbin

    mehr als 1000 Beiträge seit 03.06.2005

    Ich sag ja schon immer, Rechte können keine Satire

    Antwort auf Hahaha! von Franklin1157.

    Das klingt dann immer so angestrengt...
    Oder eben nach billigem Schenkelklopfer...

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