Der damaligen ukrainischen Regierung einen Kredit (bis heute nicht zurück gezahlt) gegeben.

Dir ist sicher der Unterschied zwischen einem offiziellen Kredit und einer undurchsichtigen "Förderung der Zivilgesellschaft" in Höhe von 5 Milliarden klar?

Hätte die EU damals dem bettelnden Janukowtsch diesen Kredit gegeben, hätte er ja das Abkommen unterschrieben. Heute zahlt die EU für den Fehler den Tressor nicht aufgemacht zu haben den hundertfachen Preis.

Elvin Payback schrieb am 06.05.2024 11:15:

Mein ursprünglicher Kommentar wurde zensiert.
Hier nochmal die korrigierte, politisch korrekte Fassung. Mal schauen ob die stehen bleiben darf.

Ein sehr einseitiger Artikel.
Da behaupte ich einfach mal die russische Einflussnahme in der Ukraine und die Milliarden, die von Russland in die Ukraine geflossen sind, sind mindestens genauso hoch gewesen. Wenn nicht sogar höher.
Letztlich rechtfertigt, dass keinen Überfall auf ein Nachbarland und einen Bruch des Völkerrechts durch Russland.
Schönen Tag auch

Die Ukraine und Russland sind benachbart, haben viele geschichtliche, linguistische, und sogar religiöse Gemeinsamkeiten und Verbindungen, ebenso war Russland für die längste Zeit der größte Handelspartner der Ukraine.

Ist auch der Grund warum Russland schon seit einem Jahrzehnt das Hauptziel der flüchtender Ukrainer ist.

Mit all dem kommt ganz natürlich ein beidseitiger Einfluss daher auch einfach der geografischen Nähe, und somit den Umstand das man miteinander klar kommen muss, geschuldet ist. Verhält sich sehr ähnlich zu Deutschland und Österreich.

Absolut nichts davon trifft aber auf die Amerikaner zu, welche sich nicht einmal auf dem selben Kontinent befinden.

Bedeutet für die Amerikaner auch das man in der Ukraine fröhlich zündeln kann, und selbst wenn es dann explodiert, wie es ist, dann bleiben die negativen Konsequenzen dafür zum größten Teil auf Europa isoliert und an den Europäern hängen.

Ist auch der Grund warum seit durchgehend über einem Jahrzehnt die Amerikaner in der Ukraine konsequent gegen Diplomatie und dafür auf Eskalation gesetzt haben.

Schon auf dem Euromaidan als es darum ging die Situation diplomatisch mit einem Übergangsabkommen friedlich zu Lösen. Selbiges wurde von der EU und Russland meditiert, weil beide keinen Bock auf Krieg in der Ukraine hatten.

Zur ungefähr gleichen Zeit haben die Amerikaner im Geheimen diskutiert wer der neue Ministerpräsident werden soll, und das es bloß deren Kandidat wird, auch wenn selbiges "Fuck the EU" bedeuten würde.

Nethlem schrieb am 06.05.2024 21:23:

Elvin Payback schrieb am 06.05.2024 11:15:

Mein ursprünglicher Kommentar wurde zensiert.
Hier nochmal die korrigierte, politisch korrekte Fassung. Mal schauen ob die stehen bleiben darf.

Ein sehr einseitiger Artikel.
Da behaupte ich einfach mal die russische Einflussnahme in der Ukraine und die Milliarden, die von Russland in die Ukraine geflossen sind, sind mindestens genauso hoch gewesen. Wenn nicht sogar höher.
Letztlich rechtfertigt, dass keinen Überfall auf ein Nachbarland und einen Bruch des Völkerrechts durch Russland.
Schönen Tag auch

Schon auf dem Euromaidan als es darum ging die Situation diplomatisch mit einem Übergangsabkommen friedlich zu Lösen. Selbiges wurde von der EU und Russland meditiert, weil beide keinen Bock auf Krieg in der Ukraine hatten.

Das Abkommen wurde von Russland nicht mitunterzeichnet.

Zur ungefähr gleichen Zeit haben die Amerikaner im Geheimen diskutiert wer der neue Ministerpräsident werden soll, und das es bloß deren Kandidat wird, auch wenn selbiges "Fuck the EU" bedeuten würde.

Dem ging ein Angebot von Janukowytsch an Arsenij Jazenjuk und Vitali Klitschko voraus, dass Jazenjuk Ministerpräsident und Klitschko Vize-Ministerpräsident in einem neuen Kabinett unter Präsident Janukowytsch werden sollten. Das heißt, das war nicht die Idee der USA, sondern die kam von Janukowytsch höchstpersönlich.

Ich gehe davon aus, dass der Vorposter auch die Unterstützung der selbsternannten "Separatisten" im Donbass durch Russland meint.

Dabei handelte es sich mit Sicherheit nicht um einen offiziellen Kredit!

Absolut nichts davon trifft aber auf die Amerikaner zu ...

Die Amerikaner greifen in den Konflikt ein, weil sie den Ukrainern in den 1990ern ein Versprechen gegeben haben:

Ihr könnt eure Atomraketen an Russland verschenken. Ihr werdet die Atombomben nicht brauchen. Denn wenn ihr sie verschenkt, werden andere Länder euch helfen, wenn ihr angegriffen werdet.

Jetzt müssen die USA dieses Versprechen einhalten - egal, ob sie wollen, oder nicht.

Hätten die Amerikaner dieses Versprechen damals nicht gemacht, dann hätte die Ukraine heute noch Atomraketen und Russland wäre vor zwei Jahren definitiv nicht das Risiko eingegangen, die Atommacht Ukraine anzugreifen.

Bedeutet für die Amerikaner auch das man in der Ukraine fröhlich zündeln kann...

Was genau soll die USA denn verwerfliches gemacht haben?

Lediglich Geschäfte mit anderen Ländern zu machen ist nicht verwerflich!

Sich mit Spendengeldern für legale Tätigkeiten bei der Regierung und der Bevölkerung beliebt zu machen ebenfalls nicht!

Im Gegensatz dazu ist es nicht nur "zündeln", sondern hochgradig kriminell, der russischen Armee den Befehl zu erteilen, kriminelle Schwerverbrecher im Nachbarland zu unterstützen und dabei die Zivilbevölkerung niederzumetzeln (*).

(*) Ein russischer Admiral hat sich live im Fernsehen verplappert und zugegeben, dass die russische Marine das getan hat.

... und Russland..., weil beide keinen Bock auf Krieg in der Ukraine hatten.

Wenn Russland keinen Bock auf Krieg hatte, warum ist Russland dann im Februar 2022 völlig grundlos in die Ukraine einmarschiert?

Zur ungefähr gleichen Zeit haben die Amerikaner im Geheimen diskutiert wer der neue Ministerpräsident werden soll...

Und wie hätten sie das durchsetzen sollen?

Es gab zumindest bei den Wahlen 2019 (wie es 2014 war, weiß ich nicht) keine Anzeichen dafür, dass die Wahl unregelmäßig ablief.

Die USA hätte also die Hälfte der Wähler - irgendwas zwischen 15 und 20 Millionen Menschen - dazu bringen müssen, im Sinne der USA zu wählen, um sicherzugehen, dass ihr Wunschkandidat auch wirklich gewinnt...

KarlderEinfaeltige schrieb am 07.05.2024 10:24:

Das Abkommen wurde von Russland nicht mitunterzeichnet.

Komischer Strohmann, wo habe ich Gegenteiliges behauptet?

Ich habe geschrieben die EU und Russland waren dafür verantwortlich das die Verhandlungen zum Übergangsabkommen überhaupt passiert sind. Hier Politico dazu [0];

"Der ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch und die drei wichtigsten Oppositionsführer haben eine von Russland und der Europäischen Union vermittelte Vereinbarung zur Beendigung der Gewalt und zur Vorbereitung eines politischen Übergangs unterzeichnet."

Dem ging ein Angebot von Janukowytsch an Arsenij Jazenjuk und Vitali Klitschko voraus, dass Jazenjuk Ministerpräsident und Klitschko Vize-Ministerpräsident in einem neuen Kabinett unter Präsident Janukowytsch werden sollten. Das heißt, das war nicht die Idee der USA, sondern die kam von Janukowytsch höchstpersönlich.

Klingt im gelakten Gespräch aber mal überhaupt nicht so, denn im geleakten Gespräch geht es nicht um Klitschko als Vize, sondern um Jazenjuk gegen Klitschko als Ministerpräsident, da letzteres die bevorzugte Varriante von Merkel/EU war [1]

Selbst wenn sich das Gespräch auf das Angebot bezogen hat, dann stellt sich die Frage warum die Amerikaner über derartige ukrainische Innenpolitische Themen Entscheiden, und es dann tatsächlich "deren Mann" wird welcher sich am Ende selbst zum Ministerpräsidenten erklärt.

Was übrigens eine Entscheidung war welche auf dem Euromaidan nicht wirklich mit Jubel und Freude quitiert wurde, eher im Gegenteil [2]. Für die meisten Ukrainer stand und steht Jazenjuk nämlich genau für die art korrupte establishment Politik gegen welche sich großte Teile von Euromaidan gerichtet haben.

[0] https://www.politico.eu/article/yanukovych-signs-transition-deal-with-ukraine-opposition/

[1] https://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-merkel-will-klitschko-zum-praesidenten-aufbauen-a-937853.html

[2] https://youtu.be/wegtWNIFX1Y?

Nethlem schrieb am 08.05.2024 07:47:

KarlderEinfaeltige schrieb am 07.05.2024 10:24:

Das Abkommen wurde von Russland nicht mitunterzeichnet.

Komischer Strohmann, wo habe ich Gegenteiliges behauptet?

Ich habe geschrieben die EU und Russland waren dafür verantwortlich das die Verhandlungen zum Übergangsabkommen überhaupt passiert sind. Hier Politico dazu [0];

"Der ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch und die drei wichtigsten Oppositionsführer haben eine von Russland und der Europäischen Union vermittelte Vereinbarung zur Beendigung der Gewalt und zur Vorbereitung eines politischen Übergangs unterzeichnet."

Hast du natürlich nicht geschrieben, ich finde es in diesem Zusammenhang nur nicht so ganz irrelevant, dass Russland das Abkommen mitverhandelt hat, es jedoch nicht unterzeichnet hat und den Wester später dafür kritisiert hat.

Dem ging ein Angebot von Janukowytsch an Arsenij Jazenjuk und Vitali Klitschko voraus, dass Jazenjuk Ministerpräsident und Klitschko Vize-Ministerpräsident in einem neuen Kabinett unter Präsident Janukowytsch werden sollten. Das heißt, das war nicht die Idee der USA, sondern die kam von Janukowytsch höchstpersönlich.

Klingt im gelakten Gespräch aber mal überhaupt nicht so, denn im geleakten Gespräch geht es nicht um Klitschko als Vize, sondern um Jazenjuk gegen Klitschko als Ministerpräsident, da letzteres die bevorzugte Varriante von Merkel/EU war [1]

Ja, weil Janukowytsch persönlich Arsenij Jazenjuk den Posten des Ministerpräsidenten angeboten hat.