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Avatar von mann-oh-mann
  • mann-oh-mann

mehr als 1000 Beiträge seit 01.01.2014

Ursache?

"Die Ursache waren hier einmal nicht westliche Sanktionen, sondern eine Drosselung der Zufuhr."

woher nimmt der Autor diese Weisheit?
ist es mittlerweile bewiesen, daß Gasprom die Gasmenge absichtlich gedrosselt hat?
oder ist es weiterhin ebenfalls möglich, daß technische Defekte dazu geführt haben, daß weniger Gas gepumpt wurde?
und wenn, ist es erwiesen ob die Defekte 'von alleine' passiert sind, oder ob Sabotage im Spiel war. ob es russische oder westliche Sabotage war (beides ist möglich!)?

einziger mir bekannter Fakt ist, daß eine Turbine nicht zurück nach Russland, sondern nach Deutschland geliefert wurde. diese also ihren Job nicht machen konnte. Schuld daran waren, ob nun direkt oder indirekt, erwiesenermaßen die westlichen Sanktionen!

Das Posting wurde vom Benutzer editiert (20.06.2024 09:45).

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  • Avatar von Dampflokomotive
    • Dampflokomotive

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.11.2022

    Antwort auf Ursache? von mann-oh-mann.

    Die Verzögerung bei der Turbine war ganz klar die Sanktionen beziehungsweise die westlichen Politiker, die das teilweise aktiv verzögerten. Die Drosselung der Gasmenge ist (so viel ich selbst in westlichen Medien gelesen habe) wohl in so einen Fall ganz normal und technisch unumgänglich.

    Ich glaube aber auch eher, dass die Pipeline abgeschrieben wird, liegt an einer gewissen Sprengung, nicht an diversen Drosselungen.
    Traurig: Kein Wort dazu in diesen Artikel.

    Wie ich schon schrieb: Nicht das Niveau, was Telepolis für gewöhnlich hat.

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  • Avatar von SATFVT
    • SATFVT

    mehr als 1000 Beiträge seit 20.12.2011

    Antwort auf Ursache? von mann-oh-mann.

    Und Russland hatte Angst die Turnbine aus Deutschland an zu nehmen weil es womöglich gegen Sanktionen verstoßen könnte?
    Während es Paralellimpoerte Sanktionierter Güter durch Kasachstan, Türkei und Co ermöglichte?

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  • Avatar von Raistlin666
    • Raistlin666

    mehr als 1000 Beiträge seit 16.04.2003

    Antwort auf Ursache? von mann-oh-mann.

    Bin voll bei Ihnen, dennoch gebe ich zu bedenken, das Russland gezielt "Wartungsarbeiten" benutzt hat um die Durchflussmenge zu reduzieren um uns halt ein wenig zu ärgern. Da reichte halt schon eine kleine Ölpfütze um direkt mal zur "Warten" :D

    Da diese Wartungsarbeiten aber Vertragskonform waren, hatten wir da keine Möglichkeiten etwas zu tun und verwunderlich ist es auch nicht gewesen, dass der Kreml irgendwie reagieren wird, war eigentlich klar, wir können froh sein das es so "harmlos" war.

    Und bezügl der Turbine, die hing nur in Deutschland fest weil Russland die nicht annehmen wollte, weil die nötigen Papiere fehlten und Russland uns großmütig :P davor bewahren wollte gegen unsere eigenen Sanktionen zu verstossen.

    Die Russen haben schon Humor :D

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  • Avatar von B.Eckstein
    • B.Eckstein

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.03.2000

    Antwort auf Ursache? von mann-oh-mann.

    mann-oh-mann schrieb am 20.06.2024 09:44:

    "Die Ursache waren hier einmal nicht westliche Sanktionen, sondern eine Drosselung der Zufuhr."

    woher nimmt der Autor diese Weisheit?

    Die Zufuhr wurde von Russland gedrosselt. Stichwort "defekte Punke", Wartungsarbeiten usw. Das muss man wirklich nicht mehr diskutieren.

    ist es mittlerweile bewiesen, daß Gasprom die Gasmenge absichtlich gedrosselt hat?

    Offensichtlich. Irgendwann kam überhaupt kein Gas mehr aus der Pipeline. Trotz noch funktionierender 2ter Turbine. Und die reparierte Turbine wollten sie plötzlich nicht zu rück haben.

    Oder gaubst Du bei Gazprom ist jemand unabsichtlich, per Zufall über den Gasregler gestolpert und es hat niemand in der Gazprom-Leitstelle gemerkt? So viel Inkompetenz würde ich selbst den Russen nicht zutrauen :-)

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  • Avatar von SATFVT
    • SATFVT

    mehr als 1000 Beiträge seit 20.12.2011

    Antwort auf Re: Ursache? von Raistlin666.

    Da diese Wartungsarbeiten aber Vertragskonform waren, hatten wir da keine Möglichkeiten etwas zu tun und verwunderlich ist es auch nicht gewesen, dass der Kreml irgendwie reagieren wird, war eigentlich klar, wir können froh sein das es so "harmlos" war.

    Wenn alles Vertragskonform gewesen wäre dann könnte ein unabhängiges Gericht auch keinen Schadensersatzanspruch in Höhe von 13 Milliarden Euro feststellen.

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  • Avatar von Dampflokomotive
    • Dampflokomotive

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.11.2022

    Antwort auf Re: Ursache? von Raistlin666.

    Nur mal so die Daten, die ich mir aus dem Netz gezogen habe. Ich nehme an, ein Tagesschau-Link ist hier ausreichend seriös:
    https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/gaskrise-energiepreise-gazprom-gasturbine-turbine-gaspreise-siemens-nord-stream-uniper-bdi-101.html

    Hier kann man klar sehen, dass die Drosselung der Durchfuhrmenge erst Mitte Juni 2022 stattfanden. Die Turbine selbst war auch erst am 17.07.2022 von Kanada repariert zurückgeschickt worden. Über einen Monat zog sich das Hickhack auf westlicher Seite, ohne das Russland da etwas zu melden hatte.
    Dann erst kam es zu den Verzögerungen von den Russen aus.
    Etwa zwei Monate nach diesen Artikel kam es zu der Sprengung der Pipeline am 26. September 2022

    Ich glaube auch weniger, dass es darum ging jemanden zu ärgern. Das primäre Interesse lag eher daran, dass man Nordstream2 in Betrieb nehmen wollte, aber die deutsche Seite absichtlich dies verzögerte. Da wollte man etwas Druck aufbauen.

    Offenbar hatte man die Grünen unterschätzt, selbst eine Sprengung der Pipeline (der eine NS2-Strang existiert ja noch) hat an der Haltung der Grünen nichts geändert.

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  • Avatar von
    • unbekannter Benutzer

    58 Beiträge seit 17.06.2024

    Antwort auf Re: Ursache? von Raistlin666.

    Das war aber glaub ich nicht die einzige Turbine, die in Wartung war.
    NSII hatte ja sanktions-feste Turbinen zur Verdichtung. Da hat dann wer nach anderen Wegen gesucht, den Gasfluss zu 'drosseln'.. .

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  • Avatar von auf_der_hut
    • auf_der_hut

    mehr als 1000 Beiträge seit 07.05.2008

    Antwort auf Ursache? von mann-oh-mann.

    Über diese Turbinen-Farce lachte ja nun wirklich die ganze Welt. Will uns Russland wirklich weismachen, dass es als Betreiber des größten Pipelinenetzes der Erde nicht in der Lage ist, Gas durch eine Rohrleitung zu pumpen? Es ging bei diesem Aufführung wohl mehr um die Vertragshaftung. Es sollte halt nach höherer Gewalt aussehen bzw. sollten die westlichen Sanktionen als Ursache erscheinen, obwohl der Gassektor nie sanktioniert wurde oder wird. Auch das hat aber offensichtlich nicht funktioniert, denn im Text ist ja von einer 13 Milliarden Euro schweren Strafzahlung wegen ausgebliebener Lieferungen die Rede.

    Uniper schrieb seinen Anteil an Nordstream bereits im März 22 ab, also sechs Monat VOR der Sprengung.

    https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/uniper-russland-nordstream-101.html#:~:text=Angesichts%20der%20russischen%20Invasion%20in,bei%20Nord%20Stream%202%20ab.

    Russland hat durch den Versuch, in Deutschland durch die schlagartige Unterbrechung der Zufuhr einen Blackout zu provozieren, der in letzter Minute vereitelt werden konnte, seinen Ruf als krisenfester Lieferant nachhaltig ruiniert. Kein Land will sich von Russland mit Gaslieferungen zu politischem Wohlverhalten nötigen lassen, auch Österreich nicht. Aber den Russen war die Vorstellung, sie könnten die Deutschen massenhaft in Wärmestuben treiben (RT berichtet ausführlich darüber), das anscheinend wert.

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    • unbekannter Benutzer

    58 Beiträge seit 17.06.2024

    Bez. Niveau

    Antwort auf Re: Ursache? von Dampflokomotive.

    Sobald ich den Autor sehe, erwarte ich mittlerweile schon gar nichts anderes als Kaffeesatzleserei.

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