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  • Posersalamie

mehr als 1000 Beiträge seit 04.01.2018

Was ich nicht verstehe

Die Bundesregierung will also Wasserstoff in riesigen Mengen für den Transportsektor. Fein. Wo bleiben die Ausschreibungen für langfristige Lieferungen von grünem Wasserstoff?

In Nordafrika oder Südeuropa gibt es grosse, brachliegende Flächen und sehr viele Sonnenstunden. Wieso lässt man dort nicht grosse Solarparks bauen, die grünen Wasserstoff erzeugen und dann via Schiff nach Deutschland bringen? Wovor hat man Angst? Das man auf einmal Schwarz auf Weiss sehen kann, wie unendlich teuer das wird?

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  • Avatar von Pulitzerpreisträger
    • Pulitzerpreisträger

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    Antwort auf Was ich nicht verstehe von Posersalamie.

    Es gibt keinen grünen Wasserstoff,. Punkt.+-

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    • DachsH

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2018

    Antwort auf Re: Was ich nicht verstehe von Pulitzerpreisträger.

    So wie es auch niemals günstigen Strom geben wird?

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    • CNG

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    Antwort auf Re: Was ich nicht verstehe von DachsH.

    Korrekt!

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    • DachsH

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    Antwort auf Re: Was ich nicht verstehe von CNG.

    Komisch in Arabien gibt es gegenwärtig 1cent/kWh für Solarstrom und 3cent/kWh in Deutschland und weiter am sinken.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (08.04.2021 22:48).

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    Antwort auf Re: Was ich nicht verstehe von DachsH.

    DachsH schrieb am 08.04.2021 22:47:

    Komisch in Arabien gibt es gegenwärtig 1cent/kWh für Solarstrom und 3cent/kWh in Deutschland und weiter am sinken.

    Dann bitte hierher bringen, speichern und bedarfsgerecht bereitstellen :-D

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    Antwort auf Re: Was ich nicht verstehe von CNG.

    Geht doch schon, mit Speicher 6 cent/kWh und weiter am sinken.

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    Antwort auf Re: Was ich nicht verstehe von DachsH.

    DachsH schrieb am 08.04.2021 23:01:

    Geht doch schon, mit Speicher 6 cent/kWh und weiter am sinken.

    Quelle und bei welcher Kapazität, Lebensdauer, Ladezyklen, Recyclingkosten, Netzintegrationsaufwand und ausreichend, um einen saisonalen Ausgleich für die dunkle Jahreszeit zu garantieren?

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    Antwort auf Re: Was ich nicht verstehe von CNG.

    Das ist einfach, wir brauchen mehr als 100% Erneuerbare (120% von etwa 2.000TWh/a ) die Strom bereitstellen.

    Das rechnet sich im Gegensatz zu Braunkohle und Atomkraft.

    Kohle wird nur noch Subventioniert und ist nicht marktfähig und das schon lange. [A00][A01][A02]

    Bedanke dich bei der unfähigen Regierung.

    PV und Wind sind absolut Marktfähig.

    Fangen wir von Vorne an, Windräder oder PV Anlagen abzuschalten ist schon Unsinn.

    Wir könnten gegenwärtig mit 1.300-2.500TWh/a [A10 Tabelle 11 Seite 28/38] Nettoenergiebedarf auskommen, dazu müssten wir vom ggw. 3.560TWh/a [A11] Primärenergie herunter kommen, dazu gibt es Möglichkeiten das durch Sektorkopplung und erneuerbare Energie einzusparen.

    PV und Wind ist mittlerweile sehr preiswert, das ist gegenwärtig die günstigste Technik zur Stromerzeugung und der Preis wird weiterhin sinken, da das der Physik geschuldet ist. [A20][A21][A22][A23][A24][A25][A26][A27][A28][A29][A29][A2A][A2B][A2C][A2D][A2E][A2F]

    Mit dem sinkenden Preis (größere Rotoren, Höhenwindräder, Dünnere Solarzellen), wird auch der CO2 Anteil pro kWh immer geringer. (Wind <10g CO2/kWh und Solar <20g CO2/kWh und weiter sinkend.)

    Dazu kommen noch die eingesparten Umweltkosten. [A30][A31][A32]

    Wir können mehr EE Strom herstellen als wir brauchen. [A33] (3.100TWh/a PV) und 2200 TWh/a Wind [A34] z.B. Höhenwindräder 1,8cent/kWh.

    Das heißt EE kann die preiswerte Deckung all unserer Strom- und bald auch aller Energiebedürfnisse übernehmen.

    Aktuell kostet Strom aus dem Verbundnetz 9cent/kWh, egal wie hoch der Preis auf der Rechnung ist.

    PV und Wind wird immer mehr zugebaut weil es preiswerter ist. [A39]

    Dazu eine Vergleichsrechnung:

    Aktuelles Preisgeschehen bei Freiflächen PV: [A40]

    2019 waren das noch 899 € / kWp / 30.000kWh/kWp (Wegfall des Mindestimportpreises) = 2,99 cent/kWh Kosten.

    Tendenz weiter am fallen.

    Dazu gibt es noch andere mehrfach ausbaubare Flächen. [A41][A43]

    Kurzzeitspeicher:
    650TWh/52Wochen*1/6 Schwańkungshöhe über eine Woche=2,1TWh.

    2,1TWh/80€/1kWh=168Mrd € für >40 Jahre. (4.000Ladezyklen bei 100 Ladezyklen pro Jahr) [A50][A51] und auch das ist erst der Anfang. [A52][A53][A54][A55][A56]

    Also <0,1cent/kWh für Batterien. (168Mrd €/(40*650TWh)<0,1cent/kWh) und das wird auch noch preiswerter.

    Dazu 50% Energie als Kurzzeitspeicher:
    Das sind z.B. für Anlagen aus 2019:
    50%/90%(Wirkungsgrad)*2,99cent/kWh=1,66ent/kWh

    Langzeitspeicher:
    Dann noch 80GW Methangas * 0,8€/W / 30Jahre =>1,92Mrd € / Jahr oder <0,1cent/kWh Gasbackup. (1,92Mrd €/650TWh<0,1cent/kWh) [A42]

    Dazu 20% Energie als Langzeitspeicher:
    Das sind z.B. für Anlagen aus 2019:
    20%/50%(Wirkungsgrad)*2,99cent/kWh=1,20cent/kWh

    Also Locker deutlich niedriger als das fossile Netz (2,99cent/kWh+0,1cent/kWh+1,66cent/kWh+0,1cent/kWh+1,20cent/kWh=6,05cent/kWh Kosten Netzinstallation Neu 2019 [A40]) und der ist weiter am sinken.

    Kostenentwicklung -10%/a und bis 35% Wirkungsgrad wird das noch durchzuhalten sein. [A60][A61][A62][A63]

    Früher oder später wird das bei unter 1cent/kWh (Strom) und 2cent/kWh (Strom+Netz) sein. [A68][A69]

    2030-2040 wird auch Erd-Gas zu teuer sein. [A51 Seite 8/84)]

    Too cheap to meter? ;-)

    Und was weniger Land verbraucht hat auch geringere Kosten.

    Heizungen sind z.B. mit Wärmepumpen und Wärmespeicher oder per kalte Nah-/Fernwärme günstiger. [A70][A71][A72][A73]

    Derweil hat Tesla Wachstumsschmerzen. [A80][A81][A82]
    Weil E-Autos günstiger und umweltfreundlicher sind als Verbrenner.

    Recycling geht auch problemlos.[A90]

    Links:
    [A00] https://www.pressetext.com/news/20200422001
    [A01] https://www.energiezukunft.eu/wirtschaft/entschaedigungen-fuer-verlustreiche-steinkohle/
    [A02] https://www.energiezukunft.eu/politik/konsequenzen-wegen-verheimlichten-kohlegutachten-gefordert/

    [A10] https://www.volker-quaschning.de/publis/studien/sektorkopplung/Sektorkopplungsstudie.pdf
    [A11] https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/primaerenergieverbrauch#entwicklung-und-ziele

    [A20] https://www.greentechmedia.com/articles/read/forget-king-coal-solar-is-the-new-king-of-global-electricity-markets-says-iea
    [A21] https://www.iea.org/reports/world-energy-outlook-2020
    [A22] https://www.lazard.com/media/451419/lazards-levelized-cost-of-energy-version-140.pdf (Seite 2 Marginal Costs)
    [A23] https://www.pv-magazine.de/2017/06/20/bernreuter-research-siliziumverbrauch-sinkt-auf-36-gramm-pro-watt-bis-2020/ (3,1gSi/W 2020 Real erreicht)
    [A24] https://en.wikipedia.org/wiki/Swanson%27s_law
    [A25] http://news.mit.edu/2020/cheaper-solar-cells-thinner-0127
    [A26] https://www.pv-magazine.de/2019/04/12/ewg-100-prozent-erneuerbare-energie-weltweit-ist-guenstiger-als-das-jetzige-system/
    [A27] https://pv-magazine-usa.com/2020/01/29/mit-and-nrel-see-solar-modules-well-under-15%C2%A2-per-watt/ (0,77gSi/W als Zielgröße)
    [A28] https://cleantechnica.com/2020/10/27/trapping-light-inside-solar-cells-can-boost-solar-panel-output-by-125/
    [A29] https://www.elektronikpraxis.vogel.de/ultraduenne-wafer-von-20-bis-50-um-in-vorhandene-prozessanlagen-weiterverarbeiten-a-120859/
    [A2A] https://www.ingenieur.de/fachmedien/umweltmagazin/energie/die-revolution-der-siliziumwafer/
    [A2B] https://www.pv-magazine.com/2020/10/29/us-startup-wins-7-6-million-in-funding-for-ribbon-silicon-furnaces/
    [A2C] https://pubs.rsc.org/fi/content/articlepdf/2020/ee/c9ee02452b
    [A2D] https://www.pv-magazine.com/2020/10/31/the-weekend-read-something-truly-new/
    [A2E] https://www.erneuerbareenergien.de/vestas-flaggschiff-sticht-2024-in-see
    [A2F] https://www.ee-news.ch/de/wind/article/45518/rwe-renewables-und-sky-sails-power-nutzen-winde-in-400-metern-hohe-kooperationsvertrag-uber-ersten-dauerbetrieb-von-winddrachen&page=1#article_45518

    [A30] https://www.pv-magazine.de/2020/04/28/itrpv-roadmap-photovoltaik-lernkurve-laesst-weitere-kostensenkungen-erwarten/
    [A31] https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/energie/fossile-energien/stein-und-braunkohle/20349.html
    [A32] https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/emissionen-von-waermekraftwerken-anderen

    [A33] https://www.windkraft-journal.de/2020/07/02/hoehenwindraeder-revolutionieren-mit-einer-neuartigen-technik-zur-stromerzeugung-den-markt-fuer-windkraftanlagen/150270
    [A34] https://www.solarify.eu/2020/06/18/492-potenzial-fuer-integrierte-photovoltaik-ist-riesig/

    [A39] https://www.irena.org/-/media/Files/IRENA/Agency/Publication/2021/Apr/IRENA_RE_Capacity_Statistics_2021.pdf
    [A40] https://www.irena.org/-/media/Files/IRENA/Agency/Publication/2020/Jun/IRENA_Power_Generation_Costs_2019.pdf (Seite 66)
    [A41] https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/E-Auto-auf-dem-Land-Ueberschlagszahlen-Teil-11/Doppelnutzung-vom-Flaechen-auf-dem-Land-zur-Stromgewinnung/posting-38094860/show/
    [A42] https://www.maschinenmarkt.vogel.de/strom-zu-gas-verfahren-mit-wirkungsgraden-von-ueber-80-a-807950/
    [A43] https://www.solarserver.de/2021/01/20/photovoltaik-an-fassaden-mehr-potenzial-als-auf-daechern-vorhanden/

    [A50] https://pushevs.com/2020/05/18/catl-cobalt-free-battery-cells-are-already-below-60-euros-per-kwh/
    [A51] https://rmi.org/wp-content/uploads/2019/10/rmi_breakthrough_batteries.pdf
    [A52] https://www.energy-storage.news/news/guidehouse-lithium-battery-cell-prices-to-almost-halve-by-2029
    [A53] https://about.bnef.com/blog/battery-pack-prices-cited-below-100-kwh-for-the-first-time-in-2020-while-market-average-sits-at-137-kwh/
    [A54] https://www.youtube.com/watch?v=9jnBryVikgk
    [A55] https://insideevs.com/news/461937/energy-dense-na-ion-cells-hard-carbon/
    [A56] https://battery-news.de/index.php/2020/12/11/quantumscapes-festkoerperbatterien-fuer-flugzeuge/
    [A57] https://www.nature.com/articles/s41598-021-86938-0
    [A58] https://www.nature.com/articles/s41467-021-21108-4.pdf ( >45.000 Ladezyklen mit 200mA/g (0,6Wh/g) und 10.000C )

    [A60] https://en.wikipedia.org/wiki/Swanson%27s_law
    [A61] https://www.pv-magazine.com/2020/08/24/german-led-consortium-aims-for-27-efficient-perovskite-silicon-solar-cell/
    [A62] https://www.ise.fraunhofer.de/de/geschaeftsfelder/photovoltaik/neuartige-photovoltaik-technologien/tandemsolarzellen-auf-kristallinem-silicium/perowskit-silicium-tandemsolarzellen.html
    [A63] https://www.pv-magazine.com/2020/10/09/cigs-cells-could-hit-efficiencies-of-33-say-germany-scientists/
    [A64] https://www.pveurope.eu/solar-modules/perovskite-technology-new-efficiency-record-perovskite-solar-cell
    [A65] https://www.pv-magazine.com/2020/12/14/focus-on-stability-as-tandem-cells-approach-30-efficiency/
    [A66] https://www.pv-magazine.com/2020/12/23/financial-closing-for-2-gw-solar-park-in-abu-dhabi/

    [A68] https://www.pv-magazine.com/2021/03/26/us-government-wants-to-cut-solar-costs-by-60-in-10-years/
    [A69] https://www.solarserver.de/2020/07/31/vdi-solarstrom-unter-1-cent-denkbar/
    [A70] https://www.solarserver.de/2019/09/06/solare-fernwaerme-1-gw-in-daenemark-uebertroffen/

    [A71] https://planenergi.eu/activities/district-heating/solar-district-heating/1-gw-sdh-in-dk/
    [A72] https://de.wikipedia.org/wiki/Kalte_Nahw%C3%A4rme
    [A73] https://www.solarserver.de/2021/03/25/aalborg-csp-liefert-gross-waermepumpe-fuer-fernwaermenetz/

    [A80] https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Erfolgreicher-Aufschlag-Das-Elektroauto-VW-ID-3-im-Test-des-Euro-NCAP/Der-Tesla-Semi-mit-4680-oder-kann-Tesla-noch-schnell-genug-wachsen/posting-37658775/show/
    [A81] https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/EU-Rat-befuerwortet-Klimagesetz-mit-CO2-Neutralitaet-bis-2050/Re-Binnenschiffe-werden-lange-gefahren-Re-Biodiesel-Binnenschiffe/posting-37667478/show/
    [A82] https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Erfolgreicher-Aufschlag-Das-Elektroauto-VW-ID-3-im-Test-des-Euro-NCAP/Der-Tesla-Semi-mit-4680-oder-kann-Tesla-noch-schnell-genug-wachsen/posting-37658775/show/

    [A90] https://egg.agw.kit.edu/img/Lithium-Ionen-Batterien%20f%C3%BCr%20die%20Elektrom.pdf
    [A91] https://www.elektroauto-news.net/2019/duesenfeld-recycling-lithium-ionen-batterien-umweltfreundlich-dezentral

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    • CNG

    mehr als 1000 Beiträge seit 24.08.2005

    Antwort auf Re: Was ich nicht verstehe von DachsH.

    Bist Du bescheuert? Ich habe Dir eine konkrete Frage gestellt und Du kommst wieder mit Deiner gefühlt schon 17.000mal geposteten Linkliste...empfindest Du das nicht selbst als Zumutung?

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