Würfelhusten schrieb am 30.03.2023 13:44:

Soweit es dich betrifft, wirst du nicht müde, auf deinen Wohlstand hinzuweisen,

Jemand, der 'nen Neuwagen fährt und ein Haus hat, meint, ich weise permanent auf meinen Wohlstand hin?!

Ich fahre ein 16 Jahre altes Auto und ein 30 Jahre altes Fahrrad!

du gehörst also vermutlich zu den gut Situierten, vielleicht sogar der oberen Mittelschicht.

Damit beschreibst du doch dich selbst, oder?

Dass du in einem "Arbeiterviertel" wohnst, will nichts heißen, denn dieses könnte gentrifiziert worden sein.

Dann wäre es kein "Arbeiterviertel", sondern ein "Hipsterviertel" oder "ehemaliges Arbeiterviertel".

Und solltest du tatsächlich zu den Besitzbürgern gehören, zur Bourgeoisie, dann wärst du per Definition rechts.

Da ich das im Ggs. zu dir nicht bin, liegst du also falsch.

Allerdings bist du jetzt per Definition rechts. Wenn ich dazu noch dein übertriebenes Law&Order-Bedürfnis nehme, muss ich davon ausgehen, daß du AfD-Wähler bist.

Und? Korrekte Einschätzung?

Würfelhusten schrieb am 30.03.2023 13:33:

Das ist sicherlich Ansichtssache und sei dir unbenommen. Aber im Prinzip outest du dich damit als Westdeutscher, bei welchem die Grundbedürfnisse in den Hintergrund treten, sobald er etwas Luxus hat.

Schrieb der Neuwagenfahrer...

Bei der Umweltverschmutzung im Ostblock gibt es nichts schönzureden; allerdings bezweifle ich, dass es im Westen besser war.

Das kannst du gern bezweifeln, hast ja keinen Vergleich. Ich hatte den direkten Vergleich, bin nämlich zwischen HH und B gependelt, also nicht mal durch die schlimmsten Gebiete.

Nur ein mal bin ich mit dem Zug durch Leipzig, da haben mir sogar die Augen getränt (nicht aus Trauer).

https://de.wikipedia.org/wiki/Bitterfeld#Bitterfeld-Syndrom

Der Zustand in der DDR war erheblich schlimmer als in der damaligen BRD.

jungspund schrieb am 30.03.2023 14:06:

Offensichtlich leben die Ostalgiker immer noch in der antrainierten Mangelwirtschaft.

Bullshit, er wirft anderen Luxus-/Konsumdenken vor und fährt selbst 'nen Neuwagen und lebt im eigenen Haus.

Ein Pharisäer, wie er im Buche steht!

DrM schrieb am 30.03.2023 14:24:

jungspund schrieb am 30.03.2023 14:06:

Offensichtlich leben die Ostalgiker immer noch in der antrainierten Mangelwirtschaft.

Bullshit, er wirft anderen Luxus-/Konsumdenken vor und fährt selbst 'nen Neuwagen und lebt im eigenen Haus.

Ein Pharisäer, wie er im Buche steht!

Naaa, er hat doch ständig Angst um seinen Besitz, den sein klassenbewusstes, ostalgisches Über-Ich hingegen nicht akzeptieren mag.

Kleinbürgerlich nennt man das landläufig - genug Besitz, um konservativ zu sein, zu wenig Besitz um ein autarkes Leben zu führen.

DrM schrieb am 30.03.2023 14:15:

Würfelhusten schrieb am 30.03.2023 13:44:

Und solltest du tatsächlich zu den Besitzbürgern gehören, zur Bourgeoisie, dann wärst du per Definition rechts.

Da ich das im Ggs. zu dir nicht bin, liegst du also falsch.

Allerdings bist du jetzt per Definition rechts. Wenn ich dazu noch dein übertriebenes Law&Order-Bedürfnis nehme, muss ich davon ausgehen, daß du AfD-Wähler bist.

Und? Korrekte Einschätzung?

Nein. Ich habe zwar tatsächlich ein Bedürfnis nach Ordnung und Sicherheit, dieses hat aber andere Gründe, als du vermutest. Interessant ist jedoch, dass du diese Eigenschaften nur bei dieser einen Partei annimmst.

DrM schrieb am 30.03.2023 14:01:

Würfelhusten schrieb am 30.03.2023 13:28:

Sinnvoll - für wen?

Sinnvoll für die Ressourcen, die dann länger halten, sinnvoll vor die Umwelt und die Mwnschen, die dann wenigwer Schadstoffe abbekommen, sinnvoll für die anderen Verkehrsteilnehmer, die dann mehr Platz und weniger Stau haben, sinnvoll für den anderen Verkehrsteilnehmer, der dann einen Parkplatz bekommt, den man selbst nicht belegt hat.

Und das fängt natürlich alles in Deutschland an. Der Verzicht auf Ressourcen und das Gehen in Sack und Asche. Während in China ein Kohlekraftwerk nach dem anderen aus dem Boden gestampft wird, ist in Deutschland allein der Strom nahezu unbezahlbar.

Und nicht zuletzt sinnvoll, weil man den Ölbaronen weniger Geld in den Rachen wirft!

Dafür schmeißt man dann den Strombaronen das Geld in den Rachen. Wo ist da der Unterschied? Und genau das meine ich - wärst du tatsächlich links, würdest du diese Unterscheidung nicht machen.

Die Stasi war also kein Problem, aber hier hast du Paranoia ;) Naja, bist ja auch ein richtiger Regimekritiker!

Die Methoden sind heute ganz anders. Heute weiß eine KI, was du denken wirst, noch bevor du das selber weißt.

BTW: Wie wäre es dir gegangen, wenn du in der DDR die dort offensichtlichen Probleme kritisiert hättest? Hättest du dann Kontakt mit der Stasi gehabt?!

Das käme darauf an. Man hätte sich zum Beispiel bei der Gewerkschaft beschweren können oder bei der Partei. Oder man hätte den ABM informiert. Möglichkeiten gab es viele. Da wäre ganz sicher kein Stasibesuch hinterher passiert.

Du wirst auf jeden Fall nicht staatlich verfolgt, wie in der DDR oder in Russland, wenn du das System kritisierst.

Das gilt nur, solange man sich dem System unterordnet. Sobald du dein Maul aufmachst und sei es nur wegen Corona, verlierst du deinen Job, wirst abgemahnt, musst aufgrund von Gummiparagraphen Strafe zahlen oder gehst in die Irrenanstalt.

Die wollten Nutella, Haribo und Ananas, aber nicht euer Wirtschaftssystem oder den angloamerikanischen Imperialismus.

Warum geb es derartige Artikel nicht für die Arbeiter in der DDR, sondern nur für die Eliten?

Das gab es auch für die "normalen" Arbeiter, in speziellen Läden. Und selbst wenn es das nicht gab; Nutella und Haribo sind nicht lebensnotwendig, öffentliche Sicherheit hingegen schon.

Und warum haben die Arbeiter denn dann überwiegend die CDU gewählt, die doch ganz klar für "unser" Wirtschaftssystem und den angloamerikanischen Imperialismus stand?!

Weil sie von den SED-Sozialisten die Schnauze voll hatten.

Würfelhusten schrieb am 03.04.2023 09:25:

Und das fängt natürlich alles in Deutschland an.

Jeder kehrt vor seiner eigenen Haustür.

Der Verzicht auf Ressourcen und das Gehen in Sack und Asche.

Strohmann. Sack und Asche ungleich Verschwendung eindämmen.

Während in China ein Kohlekraftwerk nach dem anderen aus dem Boden gestampft wird, ist in Deutschland allein der Strom nahezu unbezahlbar.

Meine Abschlagszahlung wurde um einen Euro gesenkt.

Und wie viel eine Kilowattstunde WIRKLICH ist, weißt du erst, nachdem du mal fünf Stunden lang 200 W auf 'nem Fahrrad(-ergometer) getreten hast.

Dafür schmeißt man dann den Strombaronen das Geld in den Rachen. Wo ist da der Unterschied? Und genau das meine ich - wärst du tatsächlich links, würdest du diese Unterscheidung nicht machen.

Welche Unterscheidung? Zwischen Öl- und Strombaron? In Deutschland erzeugen m.W. sogar Privatpersonen Strom. Wie viele fördern Erdöl?

Die Methoden sind heute ganz anders. Heute weiß eine KI, was du denken wirst, noch bevor du das selber weißt.

Ich sag ja, daß du Paranoia hast.

Das käme darauf an. Man hätte sich zum Beispiel bei der Gewerkschaft beschweren können oder bei der Partei. Oder man hätte den ABM informiert. Möglichkeiten gab es viele. Da wäre ganz sicher kein Stasibesuch hinterher passiert.

Warum hatte die Stasi so viele IM und warum wurdet ihr mit Waffengewalt im Land gehalten?

Das gilt nur, solange man sich dem System unterordnet. Sobald du dein Maul aufmachst und sei es nur wegen Corona, verlierst du deinen Job, wirst abgemahnt, musst aufgrund von Gummiparagraphen Strafe zahlen oder gehst in die Irrenanstalt.

Das ist einfach zu widerlegen, denn dann wäre jemand wie Bhakdi arbeitslos und in der Irrenanstalt stattdessen hat er Millionen gescheffelt.

Das gab es auch für die "normalen" Arbeiter, in speziellen Läden.

Damit gibst du erstens zu, daß es eine Klassengesellschaft gab und zweitens hattest du eben noch geschrieben, daß die DDR-Bürger deswegen Westler werden wollten.

Was waren denn nun die wirklichen Gründe?

Und selbst wenn es das nicht gab; Nutella und Haribo sind nicht lebensnotwendig, öffentliche Sicherheit hingegen schon.

Und bei einer Mordrate von 0,7 vom 100.000 (gegen z.B.9,2 in Russland) siehst du die gefährdet?

Und warum haben die Arbeiter denn dann überwiegend die CDU gewählt, die doch ganz klar für "unser" Wirtschaftssystem und den angloamerikanischen Imperialismus stand?!

Weil sie von den SED-Sozialisten die Schnauze voll hatten.

Warum hatten sie von den SED-Sozialisten die Schnauze voll?

DrM schrieb am 03.04.2023 12:05:

Würfelhusten schrieb am 03.04.2023 09:25:

Während in China ein Kohlekraftwerk nach dem anderen aus dem Boden gestampft wird, ist in Deutschland allein der Strom nahezu unbezahlbar.

Meine Abschlagszahlung wurde um einen Euro gesenkt.

Pro Monat? Lächerlich. Ich zahle 200 Euro Abschlag pro Monat und für die Kilowattstunde 49 Cent, letztes Jahr waren es noch 36 Cent. Kannst ja mal mit deinen vergleichen.

Welche Unterscheidung? Zwischen Öl- und Strombaron? In Deutschland erzeugen m.W. sogar Privatpersonen Strom. Wie viele fördern Erdöl?

Was man an Strom selbst privat erzeugen kann, ist nicht der Rede wert. Wenn ich mir so ein 600 W "Balkonkraftwerk" an die Hauswand nageln würde, dann bräuchte es mindestens drei Jahre, nur um die Unkosten wieder reinzuholen. Da habe ich noch keinen Cent plus gemacht.

Die Methoden sind heute ganz anders. Heute weiß eine KI, was du denken wirst, noch bevor du das selber weißt.

Ich sag ja, daß du Paranoia hast.

Du weißt genau, dass es so ist. Deswegen gibt es auch die maßgeschneiderte Werbung. Die wissen genau, wie du tickst und was du brauchst. Was du kaufst und wo. Welche Präferenzen du hast und welche Abneigungen.

Warum hatte die Stasi so viele IM und warum wurdet ihr mit Waffengewalt im Land gehalten?

Ist das eine rhetorische Frage?

Das gilt nur, solange man sich dem System unterordnet. Sobald du dein Maul aufmachst und sei es nur wegen Corona, verlierst du deinen Job, wirst abgemahnt, musst aufgrund von Gummiparagraphen Strafe zahlen oder gehst in die Irrenanstalt.

Das ist einfach zu widerlegen, denn dann wäre jemand wie Bhakdi arbeitslos und in der Irrenanstalt stattdessen hat er Millionen gescheffelt.

Musste Bhakdi nicht auch ins Ausland fliehen? Und die Bahner hatten sie eingewiesen. Ballweg sitzt m.W. noch und das, obwohl man nichts in der Hand hat. Warum eigentlich, wenn das doch nur harmlose Spinner waren?

Das gab es auch für die "normalen" Arbeiter, in speziellen Läden.

Damit gibst du erstens zu, daß es eine Klassengesellschaft gab und zweitens hattest du eben noch geschrieben, daß die DDR-Bürger deswegen Westler werden wollten.

Was waren denn nun die wirklichen Gründe?

Natürlich gab es eine Klassengesellschaft, aber es waren eben alle in "einer" Klasse, der Arbeiterklasse. Es gab auch sowas wie die Intelligenzija und wenn sich jemand besonders systemtreu gab, etwa durch regelmäßige Teilnahme an SED-Parteitagen, dann bekam er Vergünstigungen. Aber das ist alles nicht der Punkt und ich weiß nicht, warum du darauf so herumreitest. Die DDR war ein scheiß Unrechtsstaat, dennoch konnte man darin ohne existentielle Sorgen leben. Es gab immer genug zu fressen, die Bude war warm, die Kinder konnten bedenkenlos draußen spielen und man wurde beim Joggen nicht vergewaltigt oder abgestochen.

Und selbst wenn es das nicht gab; Nutella und Haribo sind nicht lebensnotwendig, öffentliche Sicherheit hingegen schon.

Und bei einer Mordrate von 0,7 vom 100.000 (gegen z.B.9,2 in Russland) siehst du die gefährdet?

Ja. Denn die Gewalttaten werden in überwiegendem Maße von Personen verübt, die nichts hier aufgewachsen sind. Hat sogar das BKA letztens in irgendeiner Studie bestätigt.

Warum hatten sie von den SED-Sozialisten die Schnauze voll?

Soll das ein Witz sein? Das waren Betonköpfe, mit denen konntest du nicht vernünftig reden. Die haben nur noch geschaut, dass es ihnen gut geht.

Würfelhusten schrieb am 03.04.2023 12:32:

Pro Monat? Lächerlich. Ich zahle 200 Euro Abschlag pro Monat und für die Kilowattstunde 49 Cent, letztes Jahr waren es noch 36 Cent. Kannst ja mal mit deinen vergleichen.

Ich mag es gar nicht schreiben, ich zahle weniger als ein Sechstel ;)

Was man an Strom selbst privat erzeugen kann, ist nicht der Rede wert. Wenn ich mir so ein 600 W "Balkonkraftwerk" an die Hauswand nageln würde, dann bräuchte es mindestens drei Jahre, nur um die Unkosten wieder reinzuholen. Da habe ich noch keinen Cent plus gemacht.

Ich kenne Leute mit hunderten qm an Solarzellen und auch welche mit Windrädern.

Du weißt genau, dass es so ist. Deswegen gibt es auch die maßgeschneiderte Werbung.

habe ich noch nie gesehen. Aber die Beschwerden von Leuten gelesen, die einen Kühlschrank kaufen und dann Werbung für Kühlschränke bekommen...

Warum hatte die Stasi so viele IM und warum wurdet ihr mit Waffengewalt im Land gehalten?

Ist das eine rhetorische Frage?

Nein, aber mir war klar, daß du einer Beantwortung ausweichen wirst.

Also, ehrliche Antwort bitte: Warum hatte die Stasi so viele IM und warum wurdet ihr mit Waffengewalt im Land gehalten?

Musste Bhakdi nicht auch ins Ausland fliehen?

Das wird wenn eher Steuerflucht sein?

Und die Bahner hatten sie eingewiesen.

"Die Bahner" hat Straftaten begangen.
Am 2. Januar 2023 kassierte eine von Bahner verteidigte Ärztin beim AG Weinheim wegen Ausstellens falscher Masken-Atteste (§ 278 StGB) in 4.247 Fällen eine Freiheitsstrafe von zwei Jahren und neun Monaten nebst Berufsverbot und Vermögensabschöpfung von rund 28.000 Euro.

https://de.wikipedia.org/wiki/Beate_Bahner

Ich war in Kreisen unterwegs wo man mit gefälschten Attesten rumgelaufen ist und Adressen williger Ärzte ausgetauscht hat. Gleichzeitig auch behauptet hat, daß die Covid-Tests dazu dienen die Bevölkerung mit HIV anzustecken... :-D!
Absolute Spinner in meinen Augen.

Ballweg sitzt m.W. noch und das, obwohl man nichts in der Hand hat.

Das war der, der sich mit Hunderttausenden an Spenden ins Ausland absetzen wollte, oder?

Warum eigentlich, wenn das doch nur harmlose Spinner waren?

Bahner: Verstoß gegen § 278 StGB in 4.247 Fällen
Ballweg: Verdacht auf Betrug und Geldwäsche.

Hast du auch Beispiele, wo die Akteure keine Straftaten begangen haben, sondern wirklich grundlos eingefahren sind?

Natürlich gab es eine Klassengesellschaft, aber es waren eben alle in "einer" Klasse, der Arbeiterklasse.

Außer die, die eben nicht in der Arbeiterklasse waren.

Es gab auch sowas wie die Intelligenzija und wenn sich jemand besonders systemtreu gab, etwa durch regelmäßige Teilnahme an SED-Parteitagen, dann bekam er Vergünstigungen.

q.e.d, Es wurde also nur behauptet, alle wären in einer Klasse, in Wirklichkeit war es also exakt wie in Animal Farm beschrieben:

"Alle Tiere sind gleich, aber manche sind gleicher. "

Aber das ist alles nicht der Punkt und ich weiß nicht, warum du darauf so herumreitest.

Weil du an akuter Ostalgie leidest und die Zustände in der DDR glorifizerst!

Die DDR war ein scheiß Unrechtsstaat,

Was zeichnet denn einen Unrechtsstaat aus?

dennoch konnte man darin ohne existentielle Sorgen leben.

Außer man lebte in Bitterfeld oder war z.B. Arbeiter bei der "Wismut", dann war die Existenz durch Krebs o.Ä. bedroht.

Es gab immer genug zu fressen,

Aber eben nicht das, was man gern essen wollte! Ich habe auch von "Hamstern" gehört.
Ist das für dich etwas normales oder Anzeichen einer Mangelwirtschaft?

die Bude war warm,

Auf Kosten der Luft draußen

die Kinder konnten bedenkenlos draußen spielen

Können sie hier jetzt auch, es sterben wesentlich weniger Kinder als in den 70er/80ern, allerdings ist die gefühlte Bedrohung viel höher, du bist ein gutes Beispiel dafür!

und man wurde beim Joggen nicht vergewaltigt oder abgestochen.

Es gab also in der DDR weder Mord noch Vergewaltigung?

Nochmal: 0,7 Tötungsdelikte pro 100.000. Das ist nichts, was dich existentiell bedroht. Die Wahrscheinlichkeit bei einem Verkehrsunfall zu sterben ist weit höher!

Ja. Denn die Gewalttaten werden in überwiegendem Maße von Personen verübt, die nichts hier aufgewachsen sind. Hat sogar das BKA letztens in irgendeiner Studie bestätigt.

Daß du flüchtlingsfeindlich bist, wusste ich seit deinem ersten Posting.

Soll das ein Witz sein? Das waren Betonköpfe, mit denen konntest du nicht vernünftig reden.

Naja, mal ehrlich, nur mit jemandem nicht vernünftig reden reicht nicht für den Wunsch zum "rübermachen" aus, oder?

DrM schrieb am 03.04.2023 13:35:

Würfelhusten schrieb am 03.04.2023 12:32:

Pro Monat? Lächerlich. Ich zahle 200 Euro Abschlag pro Monat und für die Kilowattstunde 49 Cent, letztes Jahr waren es noch 36 Cent. Kannst ja mal mit deinen vergleichen.

Ich mag es gar nicht schreiben, ich zahle weniger als ein Sechstel ;)

Dein kW-Preis wird wahrscheinlich genau so hoch sein.

Also, ehrliche Antwort bitte: Warum hatte die Stasi so viele IM und warum wurdet ihr mit Waffengewalt im Land gehalten?

Die Stasi hatte - ob berechtigt oder nicht, kann ich nicht beurteilen - Angst vor westlichen Agitateuren, imperialistischen Agenten und anderen sg. unsauberen Elementen, welche den Bestand der DDR untergraben und zersetzen könnten. In der DDR war ja auch Vieles scheiße, allein die kaputten Straßen oder die Versorgung der Bevölkerung mit Luxusgütern, welche entweder in die Sowjetunion oder in die BRD exportiert werden mussten. Ich nehme an, dass sowas nicht hochkochen sollte.

Und die Bahner hatten sie eingewiesen.

"Die Bahner" hat Straftaten begangen.

Soweit ich weiß, wurde sie ganz zu Beginn der Coronakrise eingewiesen. Da gab es noch keine Maskenpflicht, geschweige denn Atteste.

Ich war in Kreisen unterwegs wo man mit gefälschten Attesten rumgelaufen ist und Adressen williger Ärzte ausgetauscht hat. Gleichzeitig auch behauptet hat, daß die Covid-Tests dazu dienen die Bevölkerung mit HIV anzustecken... :-D!
Absolute Spinner in meinen Augen.

Da kann ich nicht mitreden; ich habe mich von all dem ferngehalten und zu "Spinnern" hatte ich keinen Kontakt.

Hast du auch Beispiele, wo die Akteure keine Straftaten begangen haben, sondern wirklich grundlos eingefahren sind?

Naja was heißt "grundlos", irgendeine Begründung findet sich immer. Man denke nur an Gustl Mollath oder an die Steuerinspektoren, die, weil allzu diensteifrig, plötzlich frühpensioniert wurden.

Aber das ist alles nicht der Punkt und ich weiß nicht, warum du darauf so herumreitest.

Weil du an akuter Ostalgie leidest und die Zustände in der DDR glorifizerst!

Falsch. In der DDR gab es jede Menge Parteibonzen, Opportunisten und rückwärtige Körperöffnungen, letztlich auch nicht anders als heute. Ich glorifiziere auch nicht die DDR, sondern ich weiß, was wir heute nicht mehr haben. Da kamen Leute wie Helmut Kohl und haben das Blaue vom Himmel versprochen. Zehn, fünfzehn Jahre ging das gut und bergauf. Jetzt geht es nur noch bergab. Besonders auch in der Coronakrise konnte man wieder die Obrigkeitshörigkeit des Hässlichen Deutschen sehen. Einfach nur zum Kotzen, als hätten wir uns rückentwickelt.

Die DDR war ein scheiß Unrechtsstaat,

Was zeichnet denn einen Unrechtsstaat aus?

Ist das jetzt die Gegenprobe?

dennoch konnte man darin ohne existentielle Sorgen leben.

Außer man lebte in Bitterfeld oder war z.B. Arbeiter bei der "Wismut", dann war die Existenz durch Krebs o.Ä. bedroht.

Und, solche Orte gab es in der BRD wohl nicht?

Ich habe auch von "Hamstern" gehört.
Ist das für dich etwas normales oder Anzeichen einer Mangelwirtschaft?

Weder, noch. Mir zeigt das, dass die Menschen sich flexibel auf das Angebot einstellen können. Ich wische mir heute noch den Poppes mit dem Klopapier, was ich mir vor drei Jahren gekauft hatte. Und ich kenne Leute, welche jedes Mal damals schon nach dem Kacken einen feuchten Waschlappen nehmen mussten, weil Vorratshaltung und intelligente Vorausplanung für sie ähnlich unbekannt war wie in der afrikanischen Savanne. Und weil sie sich in ihrer Wohlstandsarroganz gesuhlt haben und glaubten, der "freie Markt" werde es schon richten!

die Kinder konnten bedenkenlos draußen spielen

Können sie hier jetzt auch

Nö, können sie nicht.

es sterben wesentlich weniger Kinder als in den 70er/80ern, allerdings ist die gefühlte Bedrohung viel höher, du bist ein gutes Beispiel dafür!

Ich bin eine Bedrohung für Kinder? Explain.

und man wurde beim Joggen nicht vergewaltigt oder abgestochen.

Es gab also in der DDR weder Mord noch Vergewaltigung?

Einen unsittlichen Übergriff gab es vielleicht mal nach einer Betriebsfeier, nicht jedoch im Tagestakt. Morde sind mir in der Tat nicht allzu viele bekannt. Wozu auch, die Motive aus Habgier fielen weg.

Daß du flüchtlingsfeindlich bist, wusste ich seit deinem ersten Posting.

Achso, weil ich ein Problem mit der Gewalt von Zuagroasten habe, bin ich "flüchtlingsfeindlich"? Weißt du überhaupt, was du damit aussagst? Nämlich dass Flüchtlinge inhärent gewalttätig sind!