Sommerloch67 schrieb am 29.03.2023 13:05:

Besser gut abgesteckt Grenzen.

Also warum sollte man Russland gewähren lassen, die genau dafür kein Garant sind?!

Sommerloch67 schrieb am 29.03.2023 13:05:

s und Russen dürfen in dem Zusammenhang ihre Atomsprengköpfe aus Europa nehmen und die Oblaste der Ukraine wählen ihr Zugehörigkeit. Bin sehr gespannt, wie viel Menschen dann noch Selenskij wählen.

Wenn das dann die Oblaste Russlands unter UN-Aufsicht auch dürfen, Deal. Gespannt wer dann noch Putin wählt.

Es ist absolut im Interesse aller europäischer Länder, sogar inklusive Russland, dass keine Grenzen innerhalb Europas mit Waffengewalt verschoben werden. Dieses muss verhindert werden und dies geht aktuell nur dadurch, dass die Ukraine militärisch in die Lage versetzt wird, die russischen Invasions- und Besatzungstruppen aus dem Land zu drängen.

Zirkon schrieb am 29.03.23 13:47:

Sommerloch67 schrieb am 29.03.2023 13:05:

s und Russen dürfen in dem Zusammenhang ihre Atomsprengköpfe aus Europa nehmen und die Oblaste der Ukraine wählen ihr Zugehörigkeit. Bin sehr gespannt, wie viel Menschen dann noch Selenskij wählen.

Wenn das dann die Oblaste Russlands unter UN-Aufsicht auch dürfen, Deal. Gespannt wer dann noch Putin wählt.

Putin braucht da vermutlich wenig zu bangen. Wie in etwa die Grenzen dann verlaufen, kann man an dem Bild sehen:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sidentschaftswahl_in_der_Ukraine_2010#/media/Datei%3A%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%85-en.png

Das Bild zeigt die Zerrissenheit der Ukraine und wie groß die Teile des Landes sind, die praktisch seit 2014 keine Stimme mehr in Kiew haben. Im Gegenteil. Dort wo die Menschen schon immer prorussisch ticken, spürte man den ukrainischen Unterdrückungsstaat. Über 35 Freiwilligenbatallione mit ultrarechten Kämpfern dienten der Abschreckung, waren teilweise dafür dem Innenministerium unterstellt. Verbote von Sendern, Verlagen, tote Journalisten, Kandidaten, die vor Wahlen zurückzigen - das alles ist die Ukraine, wie wir sie bei uns im TV nicht sehen, die aber real existiert. Von einer Demokratie ist die Ukraine Lichtjahre entfernt.
Dazu kommt Geschichtskittung in der Schule und antirussische Erziehung.

Die verteidigen dort nichts von alledem was man uns hier vormacht. Sie verteidigen nur die Interessen der USA gegen Russland.

Sommerloch67 schrieb am 29.03.2023 14:22:

Zirkon schrieb am 29.03.23 13:47:

Sommerloch67 schrieb am 29.03.2023 13:05:

s und Russen dürfen in dem Zusammenhang ihre Atomsprengköpfe aus Europa nehmen und die Oblaste der Ukraine wählen ihr Zugehörigkeit. Bin sehr gespannt, wie viel Menschen dann noch Selenskij wählen.

Wenn das dann die Oblaste Russlands unter UN-Aufsicht auch dürfen, Deal. Gespannt wer dann noch Putin wählt.

Putin braucht da vermutlich wenig zu bangen. Wie in etwa die Grenzen dann verlaufen, kann man an dem Bild sehen:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sidentschaftswahl_in_der_Ukraine_2010#/media/Datei%3A%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%85-en.png

Das Bild zeigt die Zerrissenheit der Ukraine und wie groß die Teile des Landes sind, die praktisch seit 2014 keine Stimme mehr in Kiew haben. Im Gegenteil. Dort wo die Menschen schon immer prorussisch ticken, spürte man den ukrainischen Unterdrückungsstaat. Über 35 Freiwilligenbatallione mit ultrarechten Kämpfern dienten der Abschreckung, waren teilweise dafür dem Innenministerium unterstellt. Verbote von Sendern, Verlagen, tote Journalisten, Kandidaten, die vor Wahlen zurückzigen - das alles ist die Ukraine, wie wir sie bei uns im TV nicht sehen, die aber real existiert. Von einer Demokratie ist die Ukraine Lichtjahre entfernt.
Dazu kommt Geschichtskittung in der Schule und antirussische Erziehung.

Die verteidigen dort nichts von alledem was man uns hier vormacht. Sie verteidigen nur die Interessen der USA gegen Russland.

Die käust nur den werterussischen Narrativ wieder, der mit der Wahrheit nicht viel zu tun hat.

Wenn es wirklich freie Wahlen unter Einbeziehung der durch die russischen Besatzer gewaltsam vertriebenen Einwohnern Wahlen gäbe, wie sähen die aus?

Außerdem hast du meine Frage ignoriert.
Wahlen auch in sämtlichen Oblasten der RU. Was bleibt dann von Russland übrig? Wie viele Regionen sind potentiell abtrünnig?