Der jetzige Zustand, den der Krieg so geschaffen, muss wohl oder übel als die neue Normalität akzeptiert werden, wenn man zu einem schnellstmöglichen Waffenstillstand zu kommen beabsichtigt.

Es sind doch im Moment beide Seiten, also Russland und die USA(+NATO+EU), die sich unversöhnlich und kompromisslos gegenüber stehen, aber faktisch "gemeinsam" "bis zum letzten Ukrainer" kämpfen.

Russland hat den Krieg begonnen. Hast du den Eingangstext nicht gelesen? Russland wird solange kämpfen, bis es seine Ziele erreicht hat. Das spielen die "USA(+NATO+EU)" keine Rolle. Oder glaubst du, der Krieg endet mit dem Ende der Unterstützung?

Ratsdelftspucker schrieb am 29.03.2023 14:11:

Wie wäre es mit der Herstellung des "Normalzustandes" der Minsker Verträge und deren konsequente Umsetzung von b e i d e n Seiten?

Und wo steht da, dass Russland die Ukraine erobern darf?

Ratsdelftspucker schrieb am 29.03.2023 14:11:

Wie wäre es mit der Herstellung des "Normalzustandes" der Minsker Verträge und deren konsequente Umsetzung von b e i d e n Seiten?

Den Vertrag, den Russland schon gebrochen hatte, bevor die Tinte trocken war?

Bereits kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarung traten russlandtreue Kämpfer sowie russische Truppen[4] zum Sturm auf Debalzewe an und eroberten den Ort drei Tage nach der offiziell verkündeten Waffenruhe, womit das Abkommen bereits gebrochen war.

https://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_II

Gamechanger_1 schrieb am 29.03.2023 14:27:

Der jetzige Zustand, den der Krieg so geschaffen, muss wohl oder übel als die neue Normalität akzeptiert werden, wenn man zu einem schnellstmöglichen Waffenstillstand zu kommen beabsichtigt.

Nein, muss man nicht. Warum auch? Weder die Russen noch die Ukrainer wollen das. Die Ukrainer wollen, dass die Russen ihr Land verlassen. Die Russen wollen, dass die Ukraine russisch wird.

Also noch vor ein paar Monaten war der Zustand aber ein anderer und Russland kontrollierte mehr ukrainisches Gebiet.

Und was ist mit den "annektierten" Gebieten, die Russland gar nicht kontrolliert? Räumung?

Die Vorstellung ist wohl, dass die ukrainischen Menschen dann erkennen, dass Russlands Bomben und Granaten Friedensbringer waren, es die Ukraine als Staat tatsächlich gar nicht gibt und es sich am schönsten in der russischen Diktatur lebt.

nein, nur ganz wenige Russen wollen das.
Zu denen gehört leider Putin.

Manfred Neubauer schrieb am 29.03.2023 14:35:

Es sind doch im Moment beide Seiten, also Russland und die USA(+NATO+EU), die sich unversöhnlich und kompromisslos gegenüber stehen, aber faktisch "gemeinsam" "bis zum letzten Ukrainer" kämpfen.

Russland hat den Krieg begonnen. Hast du den Eingangstext nicht gelesen? Russland wird solange kämpfen, bis es seine Ziele erreicht hat. Das spielen die "USA(+NATO+EU)" keine Rolle. Oder glaubst du, der Krieg endet mit dem Ende der Unterstützung?

Hast Du meinen Post nicht gelesen? Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass beide Seite die gleiche Haltung haben (jeweils mit unterschiedlicher Zielrichtung). Das heißt selbstredend, dass das auch Russland betrifft und seine Haltung zu verurteilen ist. Die westlichen Kriegsziele gehen allerdings weit über den Rückzug der russischen Truppen hinaus und sind dementsprechend unrealistisch (siehe Äußerungen Baerbock etc.). Hier könnte ich genauso schreiben "da spielt Russland keiner Rolle".
Es war der Westen, der die Verhandlungen im Frühjahr letzten Jahres torpediert hat, also ist folglich davon auszugehen, dass er alles das will, was seither geschieht - "bis zum letzten Ukrainer".

Es hat im Übrigen niemand etwas vom "Ende der Unterstützung" geschrieben, also was soll diese Rabulistik?

PippiLangstrumpf schrieb am 29.03.2023 15:34:

Die Vorstellung ist wohl, dass die ukrainischen Menschen dann erkennen, dass Russlands Bomben und Granaten Friedensbringer waren, es die Ukraine als Staat tatsächlich gar nicht gibt und es sich am schönsten in der russischen Diktatur lebt.

Wenn das Deine Vorstellung ist, na dann..
Du machst Dich wohl über die Ukrainer lustig?