venceremos schrieb am 29.03.2023 23:33:

Grenzen sind immer willkürlich gezogen und anthropogene Fantasien. Die allermeisten Grenzen wurden in den letzten ca 300 Jahren durch Staaten gezogen, die in kriegerischen Konflikten siegreich waren.

Jein. Viele Grenzen haben geographische Verläufe. In Osteuropa gibt es allerdings dazu kaum etwas, weswegen sich da Grenzen wie im Westen nie wirklich etabliert haben.

Weltweit sind viele Grenzen auch die Folge des europäischen Kolonialismus, der gerade von den Locals revidiert wird. (Funfact: Die Locals wollen nicht mehr, und zarchen kommt zu spät und wird vom Leben bestraft)

Richtig.
Danke für die Ergänzung.
Die kolonialen, willkürlich gezogenen Grenzen zB in Afrika hatte ich unter "kriegerisch gewonnen" subsumiert, sind aber eher durch Verhandlungen der Kolonialmächte entstanden. Die Menschen in diesen Ländern wurden selbstverständlich nicht gefragt. Heiraten und Geschenke ganzer Landstriche führten in der Vergangenheit ebenfalls zu Grenzverschiebungen.
Es gibt Grenzen, die sich an geografischen Gegebenheiten orientieren, zB Flussläufe oder Insellagen, das ist aber nicht zwangsläufig so.
Natürlich muss es ja ab irgendeinem Punkt eine Übereinkunft geben, welche Landesgrenzen denn nun gelten. Deswegen ist nach Ende des 2. WK
der jetzige Status Quo international anerkannt und eine Veränderung, bzw Erweiterung des Staatsgebietes mittels Waffengewalt zurecht geächtet und untersagt.
Friedlich kann dies schon von statten gehen.
Zwei Länder können zusammenwachsen, wie zB die DDR und die BRD oder sich teilen, wie zB die Tschechoslowakei.
Die Ukraine ist ein international anerkannter Staat (auch ehemals von Russland) und kann, bzw darf natürlich nicht erobert werden.
Die einzig denkbare Option wäre eine friedliche Teilung in zwei Gebiete/ Staaten, falls es der Ukraine nicht gelingen sollte ihr Staatsgebiet zurück zu gewinnen, die allerdings zwingend demokratisch legitimiert sein müsste.
Vielleicht läuft es auf so eine "Lösung" hinaus, wenn Russland nicht vorher zerbricht, was ich ebenfalls für möglich halte, zumindest nach Putins Ableben. Falls sich die Ukraine teilt, wäre natürlich auch eine Wiedervereinigung möglich.
Hier müsste einfach in einem längeren Zeitraum gedacht werden. Aus Feinden können auch wieder Freunde werden, wie Deutschland und Frankreich sehr anschaulich bewiesen haben, aber so etwas dauert seine Zeit....
Grüße, venceremos!
.

Putin wird nicht plötzlich ableben und Russland wird nicht daran zerbrechen, wenn es irgendwann von der Ukraine hochkant von ihrem Gebiet rausgeschmissen wird.

Klar, eine russische Niederlage, bzw Rückzug wäre die schönste Lösung. Aber ich wäre mir nicht so sicher ob Putin dies politisch und physisch überlebt. Der jüngste ist er auch nicht mehr.
Putin regiert Russland mit harter Hand.
Als Quasi-Diktator hat er sozusagen ein System-Putin etabliert. Wenn dies "Schwäche" zeigt oder gar zerfällt ist vieles möglich. Oppositionelle Kräfte innerhalb der RF oder in Versallenstaaten wie Belarus könnten neuen Auftrieb erfahren, es kann zu Sezessions-Bewegungen kommen und das zu politischen Chaos führen.
Vielleicht entwickelt sich Russland positiv in Richtung Freiheit und Demokratie. Das spielt natürlich auch für die Ukraine als Nachbarn und für ganz Europa eine Rolle.
Wie gesagt, ich halte vieles für möglich. Ob es so kommt wage ich nicht vorher zu sagen, ich spreche weder russisch, noch war ich bisher dort. Also sind dies nur theoretische Überlegungen. Um zu beurteilen wie die Menschen dort "ticken", dazu fehlen mir die Eindrücke aus der Bevölkerung innerhalb der RF.
Aber die Erfahrung zeigt, dass ein politischer Umsturz durchaus plötzlich und unerwartet kommen kann.
Hoffen wir das Beste!
Grüße, venceremos!

venceremos schrieb am 31.03.2023 14:01:

Klar, eine russische Niederlage, bzw Rückzug wäre die schönste Lösung. Aber ich wäre mir nicht so sicher ob Putin dies politisch und physisch überlebt. Der jüngste ist er auch nicht mehr.

Russland hat diesen Krieg bereits verloren. Wenn es der Ukraine in absehbarer Zeit nicht gelingen sollte sich die gestohlenen Gebiete zurückzuholen, wird in diesen ein nicht endender Guerilla-Krieg stattfinden. Es ist bereits jetzt eine für Russland aussichtslose Situation.

Putin regiert Russland mit harter Hand.
Als Quasi-Diktator hat er sozusagen ein System-Putin etabliert. Wenn dies "Schwäche" zeigt oder gar zerfällt ist vieles möglich. Oppositionelle Kräfte innerhalb der RF oder in Versallenstaaten wie Belarus könnten neuen Auftrieb erfahren, es kann zu Sezessions-Bewegungen kommen und das zu politischen Chaos führen.
Vielleicht entwickelt sich Russland positiv in Richtung Freiheit und Demokratie. Das spielt natürlich auch für die Ukraine als Nachbarn und für ganz Europa eine Rolle.
Wie gesagt, ich halte vieles für möglich. Ob es so kommt wage ich nicht vorher zu sagen, ich spreche weder russisch, noch war ich bisher dort. Also sind dies nur theoretische Überlegungen. Um zu beurteilen wie die Menschen dort "ticken", dazu fehlen mir die Eindrücke aus der Bevölkerung innerhalb der RF.
Aber die Erfahrung zeigt, dass ein politischer Umsturz durchaus plötzlich und unerwartet kommen kann.
Hoffen wir das Beste!
Grüße, venceremos!

Putin hat einen ganzen Katalog von Fluchtplänen in der Schublade.
Er muss sich allerdings rechtzeitig auf die Socken machen.
Mal sehen, ob er den richtigen Zeitpunkt erkennt.