venceremos schrieb am 29.03.2023 20:51:

Zypern ist komplett in Asien?
Die Türkei will nicht in die EU?
OK, da hab ich was gelernt!
Danke für Ihren Beitrag!
Grüße venceremos!

Zypern ist geographisch in Asien. Dass der griechische Teil von Zypern politisch zu Europa gehört, ändert an der Geographie nix.

venceremos schrieb am 29.03.2023 20:32:

Auch wenn ich Ihnen weitgehend zustimme, hat doch die Türkei Nordzypern völkerrechtswidrig besetzt und ist derzeit mit militärischen Einheiten in Nordsyrien einmarschiert.
Dazu gibt es noch jede Menge Drohgebärden und Gebietsansprüche gegenüber Griechenland.
Also ist Russland nicht das einzige Land in Europa, welches diesem anachronistischen Eroberungs-Denken anhängt.

Aber das Einzige welches es auch macht und nicht nur denkt. Zypern als fernes Relikt der Vergangenheit zählt nicht. Hätte Russland sich mit der Krim zufrieden gegeben, wäre es auf einer Stufe mit der Türkei geblieben.

So unterscheidet sich der russische Eroberungskrieg fundamental von allem anderem derzeit.

Hm, ich dachte immer Zypern gehört zu Griechenland. Ich bin etwas verwirrt!
Wenn Sie die territoriale Integrität eines Landes rein geografisch nach Längen- und Breitengraden betrachten, gehört die Ost-Ukraine allerdings auch nicht zu Europa und Hawaii nicht zu den USA und Gibraltar nicht zu GB und Grönland ....
Interessante Sichtweise!
Internationale Völkerrechtsverträge sehen das zwar anders, aber ich kann Ihnen ein Stück weit folgen.
Ein revolutionärer Gedanke, aber nicht diskussionsunwürdig! .:)
Grüße, venceremos!

Da stimme ich Ihnen wiederum nur ein Stück weit zu.
Nur weil ein Unrecht in der Vergangenheit liegt, wird es nicht zu Recht.
Die Annektion der Krim war Unrecht ebenso wie die von Nordzypern!
Rechtssicherheit ist ein fudementaler Bestandteil unserer demokratischen Werte.
Wie wollen Sie sonst (Völker-) Recht durchsetzen?
Nach 10 Jahren Besetzung gehört das Land zu uns?
Oder wie stellen Sie sich das vor?
Grüß, venceremos!

... darüber hinaus macht die Türkei defako eine militärische Invasion in Nordsyrien, mit allen Gräulichkeiten, die so was mit sich bringt!
Ich will hier nicht falsch verstanden werden, ich verurteile Putins Krieg zutiefst!
Allerdings ist die von Ihnen getroffene Aussage, dass derzeit in Europa nur Russland einen Eroberungskrieg führt, zumindest faktisch falsch.
Ob die türkische "Spezial-Operation' in der Tat zur Erweiterung des Staatsgebietes führt, ist abzuwarten. In sofern stimme ich Ihnen ja zu, dass derzeit nur Russland eine konkrete Landnahme durchführt.
Grüße, venceremos

venceremos schrieb am 29.03.2023 21:46:

Wenn Sie die territoriale Integrität eines Landes rein geografisch nach Längen- und Breitengraden betrachten,

Looooooooooooooooooooool...

Was will man denn mit DEM Quatsch beweisen?

venceremos schrieb am 29.03.2023 21:46:

Hm, ich dachte immer Zypern gehört zu Griechenland. Ich bin etwas verwirrt!
Wenn Sie die territoriale Integrität eines Landes rein geografisch nach Längen- und Breitengraden betrachten, gehört die Ost-Ukraine allerdings auch nicht zu Europa und Hawaii nicht zu den USA und Gibraltar nicht zu GB und Grönland ....
Interessante Sichtweise!
Internationale Völkerrechtsverträge sehen das zwar anders, aber ich kann Ihnen ein Stück weit folgen.
Ein revolutionärer Gedanke, aber nicht diskussionsunwürdig! .:)
Grüße, venceremos!

Es geht nicht um Längen- und Breitengrade sondern um die Frage "Was ist Europa?" Der Kontinent, also das Geographikum, ist eben so, dass der Bosporus und der Ural die Grenze ist.

Im 17. Jahrhundert war tatsächlich die Ostukraine außerhalb Europas, aber das ist schon lange her. Nach aktueller Definition ist die (halb-kaputte) Kersch-Brücke die Grenze und die komplette Ukraine liegt innerhalb des geographischen Europas.

Sorry, aber der Überfall der Türken auf Zypern fand nicht in Europa statt, daher ist der Überfall der Russen tatsächlich der erste Fall seit langer Zeit.

Okay... Also Zypern gehört nicht zu Europa.
Verstehe.
Haben Sie diese Erkenntnis schon der EU mitgeteilt? Immerhin ist Zypern Teil der EU seit 2004.
Ich kann Ihren Gedankengang ein wenig nachvollziehen, wenn ich mir zB die Zugehörigkeit von Gibraltar zu GB oder Hawaii zu den USA anschaue. Da gibt es in der Tat einige Fragen, ob dies geografisch gerechtfertigt ist.
Grenzen sind immer willkürlich gezogen und anthropogene Fantasien. Die allermeisten Grenzen wurden in den letzten ca 300 Jahren durch Staaten gezogen, die in kriegerischen Konflikten siegreich waren.
Grenzen verändern sich immer wieder oder entstehen neu.
Siehe zB Tschechoslowakei, Jugoslawien, Vietnam, Israel, BRD...
Letztendlich müssen Menschen bestimmen, in welchen Grenzen sie leben wollen oder ob sie überhaupt Grenzen wollen!
Das ist Demokratie!
Alles andere sind staatliche Konstrukte, die der Erhaltung des Staates dienen, was ja nicht unbedingt schlecht sein muss!
Grüße, venceremos

venceremos schrieb am 29.03.2023 21:06:

Nee, klappt leider nicht. Schade!

Das ist ja blöde.
Ich habe btw. Ewigkeiten gebraucht, bis ich bemerkt habe, das die Buttons der Webansicht auf dem Handy in der Skalierung verschwinden. Kein Win beim Betrieb.

venceremos schrieb am 29.03.2023 21:46:

Hm, ich dachte immer Zypern gehört zu Griechenland. Ich bin etwas verwirrt!

Politisch wird Zypern häufig zu Europa gerechnet, trotz der unstrittig geografischen Zuordnung zu Asien.

Wenn Sie die territoriale Integrität eines Landes rein geografisch nach Längen- und Breitengraden betrachten, gehört die Ost-Ukraine allerdings auch nicht zu Europa und Hawaii nicht zu den USA und Gibraltar nicht zu GB und Grönland ....
Interessante Sichtweise!
Internationale Völkerrechtsverträge sehen das zwar anders, aber ich kann Ihnen ein Stück weit folgen.
Ein revolutionärer Gedanke, aber nicht diskussionsunwürdig! .:)

Europa endet am Ural, auch wenn die Transatlantiker gerne so tun, als sei die Grenze Europas die NATO-Ostgrenze.