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370 Beiträge seit 05.12.2022

China braucht den Westen nicht

Nur einen Tag vor Yellens Ankunft in Beijing berichteten US-Medien über Pläne der US-Regierung, Chinas Zugang zum Cloud-Computing zu beschränken, das die Forschung im Bereich der künstlichen Intelligenz unterstützen könnte.

China kann sich ja mit dem Globalen Süden zusammentun, um eine eigene Cloud-Infrastruktur aufzubauen. Immerhin, und das wurde in den antiwestlichen Medien betont, seien diese wirtschaftlich erfolgreicher als der Westen.

Erst mal sieht es aber nicht gut aus für Chinas Wirtschaft.

- Dollar value of China’s exports plunged 12.4% in June from a year ago, a far bigger drop than expectations for a 9.5% decline in a Reuters poll and the 7.5% annual decline in May.
- Imports declined 6.8%, in June from a year ago, also worse than expectations for a 4% decline and the 4.5% annual decline in May.

China’s trade still faces rather great pressure in the second half of the year, partly due to high inflation in developed countries and geopolitics, Lu Daliang, a spokesperson for China’s customs bureau, said at a press conference Thursday.

https://www.cnbc.com/2023/07/13/chinas-june-trade-data-badly-misses-expectations.html

Aber das ist nunmal der Preis der De-Globalisierung und des De-Riskings. Daraus wird ein stärkeres China mit einem noch stärkeren Globalen Süden erwachsen.

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    mehr als 1000 Beiträge seit 21.03.2023

    Re: China braucht den Westen nicht... Nö aktuell braucht China den Westen

    Antwort auf China braucht den Westen nicht von .

    durchaus noch... und wie das in Zukunft aussehen wird hängt auch viel davon ab wie China seine internen Herausforderungen lösen kann.

    Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.

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  • Avatar von Lordcommander
    • Lordcommander

    mehr als 1000 Beiträge seit 27.04.2017

    Antwort auf Re: China braucht den Westen nicht... Nö aktuell braucht China den Westen von .

    HS1982 schrieb am 13.07.2023 11:08:

    durchaus noch... und wie das in Zukunft aussehen wird hängt auch viel davon ab wie China seine internen Herausforderungen lösen kann.

    Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.

    Welche internen Herausforderungen sehen sie?

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    mehr als 1000 Beiträge seit 21.03.2023

    Antwort auf Re: China braucht den Westen nicht... Nö aktuell braucht China den Westen von Lordcommander.

    Lordcommander schrieb am 13.07.2023 11:25:

    HS1982 schrieb am 13.07.2023 11:08:

    durchaus noch... und wie das in Zukunft aussehen wird hängt auch viel davon ab wie China seine internen Herausforderungen lösen kann.

    Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.

    Welche internen Herausforderungen sehen sie?

    die größte ist die Überalterung der Gesellschaft... aber da gibt es natürlich noch viele andere, der Dauerkonflikt mit der Atommacht Indien und auch viele gesellschaftliche Probleme. Es ist ja nicht so als wären die Chinese ein einheitliches Volk und es gibt keine Proteste.

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  • Avatar von ScharfGeschnitten
    • ScharfGeschnitten

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.01.2023

    Doch, sie brauchen uns noch

    Antwort auf China braucht den Westen nicht von .

    Beispiel Semiconductor- Ausrüster- Markt:
    Die gute Nachricht aus Chinesischer Sicht: Es gibt für jeden Fertigungsschritt in der Chipproduktion zumindest einen chinesischen Hersteller:
    Schlechte Nachricht No. 1
    - Die Marktabdeckung durch diese chinesischen Firmen ist z.T. sehr gering. Beispiel Lithographie: Es gibt hier nur die kleine Firma SMEE die nur 90nm kann
    Schlechte Nachricht 2: Bei den Sublieferanten sind die chinesischen Maschinenbauer wieder von westlichen, d.h. überwiegend von Deutschen (Gläser, Optiken, Messgeräte) und japanischen Herstellern abhängig (Spezialchemie, Messgeräte).

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  • Avatar von mann-oh-mann
    • mann-oh-mann

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.01.2014

    Antwort auf Re: China braucht den Westen nicht... Nö aktuell braucht China den Westen von .

    HS1982 schrieb am 13.07.23 12:03:

    Lordcommander schrieb am 13.07.2023 11:25:

    HS1982 schrieb am 13.07.2023 11:08:

    durchaus noch... und wie das in Zukunft aussehen wird hängt auch viel davon ab wie China seine internen Herausforderungen lösen kann.

    Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.

    Welche internen Herausforderungen sehen sie?

    die größte ist die Überalterung der Gesellschaft... aber da gibt es natürlich noch viele andere, der Dauerkonflikt mit der Atommacht Indien und auch viele gesellschaftliche Probleme. Es ist ja nicht so als wären die Chinese ein einheitliches Volk und es gibt keine Proteste.

    die Überalterung ist nur, und ausschließlich dann ein Problem, wenn für eine gut funktionierende Wirtschaft sehr viel menpower, im Billiglohnsektor benötigt wird.
    dies ist bei uns zZ nicht nötig, ganz im Gegenteil. bei uns gibt's zu viele, schlecht ausgebildete billige Arbeitskräfte, trotz Überalterung.
    und in China werden mit zunehmender Maschinisierung auch immer weniger davon benötigt werden. die billigen Arbeitskräfte werden auch dort bald kaum benötigt werden!

    und damit wird es China auch weiterhin wirtschaftlich gut gehen, wenn es nicht an anderen Fehlern scheitern wird. und daß ist, aufgrund der planmäßig agierenden Politik dort unwahrscheinlich.
    viel unwahrscheinlicher, als aufgrund unsers kurzfrist Gewinn gewurschtels!

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (13.07.2023 13:02).

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  • Avatar von Ignoramus-et-Ignorabimus
    • Ignoramus-et-Ignorabimus

    mehr als 1000 Beiträge seit 07.11.2017

    Antwort auf Re: China braucht den Westen nicht... Nö aktuell braucht China den Westen von mann-oh-mann.

    mann-oh-mann schrieb am 13.07.2023 13:01:

    und in China werden mit zunehmender Maschinisierung auch immer weniger davon benötigt werden. die billigen Arbeitskräfte werden auch dort bald kaum benötigt werden!

    ja, das ist eben die offene Frage was schneller geht. Die Überalterung der Gesellschaft, und damit der Wegfall einer grossen Menge an günstigen Arbeitskräften, oder die breite Entwicklung der chinesischen Wirtschaft hin zu einer höheren Wertschöpfung. Dieses Rennen ist vollkommen offen.

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    mehr als 1000 Beiträge seit 21.03.2023

    Antwort auf Re: China braucht den Westen nicht... Nö aktuell braucht China den Westen von Ignoramus-et-Ignorabimus.

    Ignoramus-et-Ignorabimus schrieb am 13.07.2023 13:16:

    mann-oh-mann schrieb am 13.07.2023 13:01:

    und in China werden mit zunehmender Maschinisierung auch immer weniger davon benötigt werden. die billigen Arbeitskräfte werden auch dort bald kaum benötigt werden!

    ja, das ist eben die offene Frage was schneller geht. Die Überalterung der Gesellschaft, und damit der Wegfall einer grossen Menge an günstigen Arbeitskräften, oder die breite Entwicklung der chinesischen Wirtschaft hin zu einer höheren Wertschöpfung. Dieses Rennen ist vollkommen offen.

    Danke, Du warst einfach schneller :-)

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    mehr als 1000 Beiträge seit 05.06.2020

    Antwort auf Doch, sie brauchen uns noch von ScharfGeschnitten.

    ScharfGeschnitten schrieb am 13.07.2023 12:42:

    Beispiel Semiconductor- Ausrüster- Markt:
    Die gute Nachricht aus Chinesischer Sicht: Es gibt für jeden Fertigungsschritt in der Chipproduktion zumindest einen chinesischen Hersteller:
    Schlechte Nachricht No. 1
    - Die Marktabdeckung durch diese chinesischen Firmen ist z.T. sehr gering. Beispiel Lithographie: Es gibt hier nur die kleine Firma SMEE die nur 90nm kann
    Schlechte Nachricht 2: Bei den Sublieferanten sind die chinesischen Maschinenbauer wieder von westlichen, d.h. überwiegend von Deutschen (Gläser, Optiken, Messgeräte) und japanischen Herstellern abhängig (Spezialchemie, Messgeräte).

    So ist es. Und wenn eine Regierung ganz doof ist oder gegen ihr Volk arbeitet, dann zwingt sie mittels Embargos z.B. China diese Abhängigkeiten aufzulösen. Und wer nicht nur von der Tapete bis zur Wand denkt, erkennt: Danach sind die Dummen die eigenen Firmen. Es mag dauern, aber es wird kommen. Deutschland mit 80 Mio Einwohnern ist auf andere angewiesen, es lohnt sich schlicht nicht jeden Mist selbst zu machen. Ist das bei China mit 1,4 Milliarden Einwohnern auch so? Im Zweifel nicht!

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    mehr als 1000 Beiträge seit 05.01.2023

    Antwort auf Re: Doch, sie brauchen uns noch von .

    Bidens Sanktionen vom Oktober letzten Jahres war für viele chinesische Firmen ein Schock. Bis dahin hätten sie sich gar nicht vorstellen können, auf der Liste amerikanischer Sanktionsbehörden zu stehen. Schon allein die Möglichkeit sanktioniert zu werden wird diese Firmen (und den chinesischen Staat) motivieren, die noch bestehenden Lücken in ihrem Technologie- Portfolio vollständig zu schließen. Also so oder so schlechte Nachrichten für Zeiss, Schott, Trumpf, Jenoptik und möglicherweise ASML.
    Huawei wird ja mittlerweile seit 2019/20 sanktioniert und Huawei entwickelt sich mittlerweile zu einem wichtigen Spieler in der Schlüsseltechnologie der Chipbranche, dem Bau von Lithographie- Maschinen. Es ist mittlerweile klar, dass Huawei zusammen mit einem chinesischen Forschungsinstitut versucht, ASMLs EUV- Maschinen zu kopieren. Und sie haben damit nicht erst gestern, sondern spätestens 2020 angefangen.
    Die USA versuchen China mit ihren Technologie-Sanktionen zu schocken, doch es ist ein Schock auf Raten!

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