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  • ericpp

mehr als 1000 Beiträge seit 12.05.2000

Was ist mit den russischen IT- Spezialisten?

Gerüchteweise haben fast 200k von ihnen mittlerweile ihrem Heimatland den Rücken gekehrt.
Das tun die nicht nur, weil sie keinen Bock haben, eingezogen und in der Ukraine als Dünger zur Sonnenblumenzucht verwendet zu werden.
Die spüren die Sanktionen - als eher Gutverdienende - noch weit stärker als die russische Unterschicht. Kein Netflix, keine Iphones, keine brauchbaren Turnschuhe mehr. Dazu kommen nochmal fortschreitende Einschränkungen in der Meinungs- und Informationsfreiheit, die vorher schon nicht rosig war.
Mit ihren Skills sind sie andererseits im Westen hochwillkommen. Weswegen die Züge von Petrograd nach Helsinki von Kriegseinbruch bis zur Einstellung durch die Obrigkeit total überfüllt waren.

200k sind in einem Land mit vergleichsweise niedrigem Bildungsniveau übrigens pferdammt viele. Das Land beschäftigte insgesamt nur eine knappe Million in der IT. Schon die Ukraine und Weißrussland hatten/haben mehr Beschäftige in dem Sektor, und das bei weit weniger Einwohnern. Wobei die Weißrussen ja nur Panzerspiele programmieren....
Für ein Land, dem gerade die Zufuhr an Hochtechnologie weggebrochen ist, ist das jedenfalls nicht so schön. Möglicherweise hängt damit auch die Unfähigkeit Russlands zusammen, eine billige Gasturbine für die Ostseepipeline zu reparieren.

Und mit den IT- Crowd verläßt auch die Künstlerszene das Moskowiter Großfürstentum. Teils ebenfalls nach Westen, aber auch in Georgien oder Armenien sind bereits große russische Kolonien entstanden. Künstler, vor Allen Dingen unabhängige Künstler, sind zwar eher Geringverdiener. Dürften also die Steuereinnahmen nicht so sehr schmälern wie die IT- Fachkräfte. Aber das waren eben die Leute, die die Nachbarschaften zusammengehalten und das Leben noch irgendwie erträglich gemacht haben. Zurück bleiben postsowjetische Betonwüsten mit Z Runen, Korruption und Elend.

Das Posting wurde vom Benutzer editiert (24.06.2022 10:22).

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    • K0ntrakt

    107 Beiträge seit 17.06.2022

    ich zitiere

    Antwort auf Was ist mit den russischen IT- Spezialisten? von ericpp.

    200k sind in einem Land mit vergleichsweise niedrigem Bildungsniveau übrigens pferdammt viele

    Klasse! Achja... die 200 000 stammen bestimmt aus der selben Quelle wie jene, die seit Jahren behauptet, dass in Deutschland 100 000 IT-Spezialisten fehlen. Deswegen haben wir in dem Bereich auch so vergleichsweise mickrige Löhne und Einstiegsgehälter.

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  • Avatar von fnord (1)
    • fnord (1)

    23 Beiträge seit 21.05.2015

    Antwort auf Was ist mit den russischen IT- Spezialisten? von ericpp.

    Hallo,
    ericpp schrieb am 24.06.2022 10:21:

    Gerüchteweise haben fast 200k von ihnen mittlerweile ihrem Heimatland den Rücken gekehrt.
    Das tun die nicht nur, weil sie keinen Bock haben, eingezogen und in der Ukraine als Dünger zur Sonnenblumenzucht verwendet zu werden.

    Mir ist nicht bekannt, dass in Russland Dünger aus Leichen junger Menschen hergestellt wird.
    In Polen gab' es mal einen ähnliche Erzählung zu Seife aus "Juden Fett" in Nazideutschland:
    https://www.proquest.com/docview/204293439 - im Kontext Russland / Ukraine ist mir aber keine solche Geschichte bekannt.

    Warum verbreiten Sie solche Fake-News? Was ist Ihre Quelle?

    Die spüren die Sanktionen - als eher Gutverdienende - noch weit stärker als die russische Unterschicht. Kein Netflix, keine Iphones, keine brauchbaren Turnschuhe mehr. Dazu kommen nochmal fortschreitende Einschränkungen in der Meinungs- und Informationsfreiheit, die vorher schon nicht rosig war.
    Mit ihren Skills sind sie andererseits im Westen hochwillkommen. Weswegen die Züge von Petrograd nach Helsinki von Kriegseinbruch bis zur Einstellung durch die Obrigkeit total überfüllt waren.

    Viele junge Russen nehmen die Politik Putins als erz-konservativ bis restaurativ war. Die Menschen sind freier als in der Sowjet-Union und können das Land verlassen - das ist gut!. Viele suchen Ihr Glück auf in Georgien und in anderen Ländern mit russischer Bevölkerung.

    Mein Gefühl ist, dass dies mehr mit dem politischen Mainstream in Russland als mit westlichen Sanktionen zusammen hängt. Natürlich tragen auch westliche Fake-News über eine allgemeine Mobilmachung zu Reiseplänen bei.

    Aber: Will Biden nicht einen Regime-Wechsel in Russland? Nun verlassen die Leute, die ein anderes Leben führen wollen das Land. Was soll sich in Russland dann politisch bewegen? Was ist also das Ziel der Sanktionen?

    Für ein Land, dem gerade die Zufuhr an Hochtechnologie weggebrochen ist, ist das jedenfalls nicht so schön. Möglicherweise hängt damit auch die Unfähigkeit Russlands zusammen, eine billige Gasturbine für die Ostseepipeline zu reparieren.

    Es gibt in Russland keine vergleichbar große IT-Wirtschaft. Die Rohstoff-Wirtschaft ist relevanter.
    Für die Familien gibt's evtl. bald Devisen aus Georgien - die progressive russische Kultur kann dort Fuß fassen und den Austausch in der russischen Welt antreiben.

    Gruß, Frank

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (24.06.2022 11:02).

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    • ericpp

    mehr als 1000 Beiträge seit 12.05.2000

    Antwort auf ich zitiere von K0ntrakt.

    Du wirst doch wohl zugeben, daß die Zahl 200k leicht größer ist auf die Zahl 100k.

    Wobei die "100k" wie du schon anmerkst eine Zahl ist die von der deutschen Industrie kommt, und möglicherweise leicht überhöht ist. Außer man senkt das Gehalt auf eine Erdnuß pro Tag.

    Die knapp 200k beruhen jedoch auf offiziellen russischen Quellen, nachzulesen hier:
    https://www.golem.de/news/massenausreise-russland-fehlen-170-000-it-fachkraefte-2206-166319.html

    Und währen wir beide der deutschen Industrie zutraue, daß sie Zahlen hochspielt, um eine Katastrophe zu simulieren und Handlungsbereitschaft zu wecken, gehe ich bei den Russen von eher vorsichtigen Schätzungen aus. Wenn du dem Herrn Subow 1:1 traust, dann hat Russland halt trotzdem 170k IT- Kräfte zu wenig, und wir einen spürbaren Teil davon mehr, der jetzt für Erdnüsse porogrammiert statt für Rubel.

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  • Avatar von ericpp
    • ericpp

    mehr als 1000 Beiträge seit 12.05.2000

    Antwort auf Re: Was ist mit den russischen IT- Spezialisten? von fnord (1).

    Puh, bist du mit dem falschen Bein aufgestiegen?
    Oder gibst du dir absichtlich Mühe, meine Postings falsch zu verstehen?

    fnord (1) schrieb am 24.06.2022 11:01:

    Mir ist nicht bekannt, dass in Russland Dünger aus Leichen junger Menschen hergestellt wird.
    In Polen gab' es mal einen ähnliche Erzählung zu Seife aus "Juden Fett" in Nazideutschland:
    https://www.proquest.com/docview/204293439 - im Kontext Russland / Ukraine ist mir aber keine solche Geschichte bekannt.

    Warum verbreiten Sie solche Fake-News? Was ist Ihre Quelle?

    Erstmal möchte ich dich bitten, die gängigen Höflichkeitsformen zu achten und das "Du" zu verwenden.

    Zweitens ging es mir nicht um die Verbreitung von Fake News, sondern um eine Anspielung auf diese Geschichte hier:

    https://gettotext.com/deutsch/wie-sonnenblumen-zum-symbol-des-ukrainischen-widerstands-wurden/

    Praktisch kann es den russischen Soldaten jedoch egal sein, was nach ihrem Ableben aus ihren Kadavern wächst.

    Viele junge Russen nehmen die Politik Putins als erz-konservativ bis restaurativ war. Die Menschen sind freier als in der Sowjet-Union und können das Land verlassen - das ist gut!. Viele suchen Ihr Glück auf in Georgien und in anderen Ländern mit russischer Bevölkerung.

    Faktisch ist nur noch die Möglichkeit geblieben, das Land zu verlassen.
    Alle anderen Fortschritte verdampfen gerade.
    Entsprechend handelt es sich hier eher um eine Auswanderung denn um einen Auslandsaufenthalt mit Rückkehrabsicht.

    Mein Gefühl ist, dass dies mehr mit dem politischen Mainstream in Russland als mit westlichen Sanktionen zusammen hängt. Natürlich tragen auch westliche Fake-News über eine allgemeine Mobilmachung zu Reiseplänen bei.

    Welche Fake News tragen denn dazu bei?
    Warum verwendest du so oft was Wort Fake News?

    Und was ist der Unterschied zwischen westlichen Fake-News und östlichen Fake-News?
    Gelten als östliche Fake- News nur solche, die in kyrillischen Buchstaben verbreitet werden?

    Und wohler beziehst du deine "Gefühle"?

    Aber: Will Biden nicht einen Regime-Wechsel in Russland? Nun verlassen die Leute, die ein anderes Leben führen wollen das Land. Was soll sich in Russland dann politisch bewegen? Was ist also das Ziel der Sanktionen?

    Keine Ahnung woher du die Annahme nimmst, daß Biden einen Regime Change in Russland vorbereitet.
    Russland ist in seiner aktuellen Konstitution zwar eine Gefahr für die westliche Welt, wie man an den Regime Changes in den USA 2016 oder in UK sehen kann. Aber eine Neutralisierung kann auch anders erfolgen.
    Problem ist aktuell aber auch, daß ein Regime Change keinen echten Wechsel brächte, sondern nur noch korruptere und noch brutalere Köpfe an die Macht gelangen würden. Was nicht im Sinne der Einwohner Russlands sein kann.
    Deswegen beglückwünsche ich jeden Russen, der sich zur Auswanderung entschließt. Auch wenn der Ukraine dadurch wertvoller Sonnenblumendünger entgeht.

    Es gibt in Russland keine vergleichbar große IT-Wirtschaft. Die Rohstoff-Wirtschaft ist relevanter.

    Korrekt ist: Es gibt in Russland gar keine relevante Wirtschaft abseits des Rohstoffgeschäfts.

    Das nennt man auch die "Holländische Krankheit".

    Daran leidet Russland schon viel zu lange.

    Für die Familien gibt's evtl. bald Devisen aus Georgien - die progressive russische Kultur kann dort Fuß fassen und den Austausch in der russischen Welt antreiben.

    Gruß, Frank

    Hi Frank.

    Die progressive russisch Kultur wird sich nicht nach Russland zurück ausbreiten können, weil dem Zensurschranken im Wege stehen. Die Diaspora- Russen in Georgien werden sich entweder assimilieren, oder in andere Länder weiterwandern.

    Du solltest hier beachten, daß die Georgier aufgrund jüngerer historischer Ereignisse nicht gerade russenfreundlich eingestellt sind. Die betrachten die neu Eingewanderten bereits jetzt mit einem gewissen Argwohn, und werden eine russische Kulturinsel in ihrem Land nicht dauerhaft dulden. Entweder die werden Georgier, mit allen Konsequenzen, oder sie müssen weiterziehen.

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  • Avatar von fnord (1)
    • fnord (1)

    23 Beiträge seit 21.05.2015

    Antwort auf Re: Was ist mit den russischen IT- Spezialisten? von ericpp.

    Hallo,

    ericpp schrieb am 24.06.2022 11:32:

    Puh, bist du mit dem falschen Bein aufgestiegen?
    Oder gibst du dir absichtlich Mühe, meine Postings falsch zu verstehen?

    fnord (1) schrieb am 24.06.2022 11:01:

    Mir ist nicht bekannt, dass in Russland Dünger aus Leichen junger Menschen hergestellt wird.
    In Polen gab' es mal einen ähnliche Erzählung zu Seife aus "Juden Fett" in Nazideutschland:
    https://www.proquest.com/docview/204293439 - im Kontext Russland / Ukraine ist mir aber keine solche Geschichte bekannt.

    Warum verbreiten Sie solche Fake-News? Was ist Ihre Quelle?

    Erstmal möchte ich dich bitten, die gängigen Höflichkeitsformen zu achten und das "Du" zu verwenden.

    Ich habe Ihnen das Du nicht angeboten und weise Ihr Angebot zurück.

    Zweitens ging es mir nicht um die Verbreitung von Fake News, sondern um eine Anspielung auf diese Geschichte hier:

    https://gettotext.com/deutsch/wie-sonnenblumen-zum-symbol-des-ukrainischen-widerstands-wurden/

    Vielen Dank für die Klarstellung

    Viele junge Russen nehmen die Politik Putins als erz-konservativ bis restaurativ war. Die Menschen sind freier als in der Sowjet-Union und können das Land verlassen - das ist gut!. Viele suchen Ihr Glück auf in Georgien und in anderen Ländern mit russischer Bevölkerung.

    Faktisch ist nur noch die Möglichkeit geblieben, das Land zu verlassen.
    Alle anderen Fortschritte verdampfen gerade.
    Entsprechend handelt es sich hier eher um eine Auswanderung denn um einen Auslandsaufenthalt mit Rückkehrabsicht.

    Abwarten - viele werden Putin überleben. Der russische Kulturkreis - die "russische Welt" umfasst auch Länder wie Georgien mit großer russischer Bevölkerung.

    Mein Gefühl ist, dass dies mehr mit dem politischen Mainstream in Russland als mit westlichen Sanktionen zusammen hängt. Natürlich tragen auch westliche Fake-News über eine allgemeine Mobilmachung zu Reiseplänen bei.

    Welche Fake News tragen denn dazu bei?

    Unter anderem:
    * https://www.rundschau-online.de/news/politik/wendepunkt-in-kriegsstrategie--experten-fuerchten-grosse-mobilmachung-am-9--mai-39661828?cb=1656064996203&
    * https://www.kyivpost.com/article/opinion/op-ed/vicious-blame-game-erupts-among-putins-security-forces.html
    * https://cepa.org/vicious-blame-game-erupts-among-putins-security-forces/

    Hinweis: Es gab keine allgemeine Mobilmachung am 9. Mai 2022. Es gab nur Gerüchte.

    Warum verwendest du so oft was Wort Fake News?

    Ich verwende es für Meldungen die von "think-tanks" (wie cepa) oder anderen Protagonisten mit potentiell manipulierendem Effekt verbreitet werden. Falls Sie der Begriff stört kann ich auch von "potientiell manipulierenden Meldungen" sprechen.

    Und was ist der Unterschied zwischen westlichen Fake-News und östlichen Fake-News?

    Die Absicht des Propagandisten ("think tanks"), Kommentarschreibers, etc.

    Aber: Will Biden nicht einen Regime-Wechsel in Russland? Nun verlassen die Leute, die ein anderes Leben führen wollen das Land. Was soll sich in Russland dann politisch bewegen? Was ist also das Ziel der Sanktionen?

    Keine Ahnung woher du die Annahme nimmst, daß Biden einen Regime Change in Russland vorbereitet.

    Z.B. wird er hier zitiert: https://www.theguardian.com/us-news/2022/mar/28/biden-vladimir-putin-power-russia-ukraine - ich beziehe mich auf diese Aussage.

    Die progressive russisch Kultur wird sich nicht nach Russland zurück ausbreiten können, weil dem Zensurschranken im Wege stehen. Die Diaspora- Russen in Georgien werden sich entweder assimilieren, oder in andere Länder weiterwandern.

    Du solltest hier beachten, daß die Georgier aufgrund jüngerer historischer Ereignisse nicht gerade russenfreundlich eingestellt sind. Die betrachten die neu Eingewanderten bereits jetzt mit einem gewissen Argwohn, und werden eine russische Kulturinsel in ihrem Land nicht dauerhaft dulden. Entweder die werden Georgier, mit allen Konsequenzen, oder sie müssen weiterziehen.

    Es gibt in diesen Ländern viele Milieus die verschiedene Einstellung zu Russland und dem politischem Mainstream dort haben. Wenn Familien auf beiden Seiten der Grenze leben, dann gibt es sicherlich einen Austausch.

    Gruß, Frank.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (24.06.2022 12:19).

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    Antwort auf Re: Was ist mit den russischen IT- Spezialisten? von fnord (1).

    Tja Frank.

    Wenn du das "Du" ablehnst, dann muß ich die Unterhaltung hier leider beenden.

    Ich habe deine Antworten noch zur Kenntnis genommen.

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    • Fred ID2020

    315 Beiträge seit 10.06.2022

    Antwort auf Was ist mit den russischen IT- Spezialisten? von ericpp.

    ericpp schrieb am 24.06.2022 10:21:

    Gerüchteweise haben fast 200k von ihnen mittlerweile ihrem Heimatland den Rücken gekehrt.
    Das tun die nicht nur, weil sie keinen Bock haben, eingezogen und in der Ukraine als Dünger zur Sonnenblumenzucht verwendet zu werden.
    Die spüren die Sanktionen - als eher Gutverdienende - noch weit stärker als die russische Unterschicht. Kein Netflix, keine Iphones, keine brauchbaren Turnschuhe mehr.

    An der Stelle kommt amüsierter Zweifel auf. Ist es so, dass reihenweise Spezialisten Russland verlassen? Ich weiß es nicht, kann mir aber gut vorstellen, dass viele davon die westliche Qualitätspresse konsumieren, die ja auch ihre russischsprachigen Ableger hat. Da diese, genau wie bei uns, eher Emotionen statt Informationen verbreitet (FUD), kann es schon sein, dass einige nun in den "Goldenen Westen" fliehen wollen, quasi auf's sinkende Schiff. Aber wegen Netflix und Ichfon das Land verlassen, das klingt schon amüsant.

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    Antwort auf Re: Was ist mit den russischen IT- Spezialisten? von Fred ID2020.

    Hi Fred,

    zu deinem unqualifizierten Textbeitrag mag ich gar nicht viel schreiben.

    Aber ist das jetzt Trend bei euch Vögeln, daß ihr eure Posts tiefrot färbt.
    Ich stelle nur eine Frage. Aber 5 Tage nach Erscheinen des Artikels verirrt sich sicher niemand mehr "zufällig" in diesen Kommentarbereich.

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    • Fred ID2020

    315 Beiträge seit 10.06.2022

    Antwort auf Re: Was ist mit den russischen IT- Spezialisten? von ericpp.

    ericpp schrieb am 28.06.2022 09:30:

    zu deinem unqualifizierten Textbeitrag mag ich gar nicht viel schreiben.

    Schade, dass du meinen Kommentar als unqualifiziert empfindest. Ich habe natürlich leicht überspitzt meine Meinung wiedergegeben, aber im Kern dann die von dir genannten Beweggründe infrage gestellt. Aber du musst ja auch gar nichts schreiben.

    Aber ist das jetzt Trend bei euch Vögeln, daß ihr eure Posts tiefrot färbt.
    Ich stelle nur eine Frage. Aber 5 Tage nach Erscheinen des Artikels verirrt sich sicher niemand mehr "zufällig" in diesen Kommentarbereich.

    Ich weiß jetzt nicht, wie du auf "euch Vögel" kommst. Ich habe jedenfalls nichts rot bewertet, weder meinen noch einen fremden Beitrag. Ich habe mich zuvor auch schon gefragt, warum schlagartig alle meine letzten Kommentare knallrot geworden sind. Selbst wenn der ein oder andere meine Meinung nicht teilt (bspw. meine Anspielung auf den "Goldenen Westen" oben, z.B. weil er es völlig anders erlebt), könnten einzelne Beiträge rot bewertet werden, aber dann müsste das unregelmäßig sein. Und es waren Kommentare zu unterschiedlichen Themen, an unterschiedlichen Tagen. Und ja, ich denke auch, dass sich nach einigen Tagen kaum noch jemand in diesen Kommentarbereich verirrt.

    Nun ja, ich wünsche dir noch einen schönen Tag, egal ob du meine Meinung teilst oder nicht.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (28.06.2022 12:02).

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