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  • DcPS

mehr als 1000 Beiträge seit 19.02.2018

Was hat man für andere Möglichkeiten?

1. Alles hinnehmen, was der Andere tut.
Führt zur weiteren Verschlechterung der Lage der Bevölkerung, die letztlich vergewaltigt wird.
2. Gegengewalt
Führt zur militärischen Auseinandersetzung, mit Folgen für größere Teile der Bevölkerung, erreicht wird, daß der militärisch stärkere sich durchsetzt.
Schäden auf beiden Seiten.
3. Sanktionen
Einstellung des guten Willens, man isoliert einen Staat. In einer globalisierten Welt schwierig, hier hemmt der Kapitalismus mit seiner Gier die Fähigkeiten. Die Rückbesinnung auf planmäßiges Wirtschaften verändert das System, es treten damit verbundene Probleme auf, die lösbar sind für eine Gemeinschaft, weniger für einen einzelnen Staat.
Betroffen sind - dank der Globalisierung - alle Bevölkerungen.
Wirksamkeit ist langsam, aber gegeben.

Was würden Sie vorschlagen?
In Anbetracht der zu lösenden antagonistischen Widersprüche des Kapitalismus ist Variante drei mein Favorit, da es neue Wirtschaftselemente erzwingt (Planung von Ressourcen), und in dem Fall sogar Strukturveränderungen im Energiesektor, was langfristig den Klimawechsel begrenzen helfen kann.

Variante zwei kann die Bevölkerung drastisch reduzieren, womit die Klimaproblematik bei einer Weltbevölkerung von unter 500 Mio. übriggebliebener Menschen sicher weniger eine Rolle mehr spielt - das wäre die ernährbare Bevölkerung 2200 ohne Krieg.
Warum finde ich das nicht so gut?

Variante eins widerstrebt mir, da brauchen wir keine Zivilisation mehr, wo doch deren Zerfall auch durch den Klimawandel droht.
Es würde diesen nicht bekämpfen helfen, und Rußland würde sich dann - weil wegen des großen Gebietes auch schwer geschädigt - Richtung Weltherrschaft aufmachen. Leider nicht das, was der Rest der Welt will (außer die Masochisten).

Wer eine weitere Lösungsvariante findet, die praktikabel und moralisch irgendwie gerechtfertigt erscheinen kann, kann sich gerne beteiligen.
Mir ist nichts bekannt.
Das wir Probeme bekommen, allein wegen der Wirtschaftsweise, ist absehbar: der von Putin gestartete Krieg verdeckt das, ist aber nur zum geringen Teil schuld. Es sind systemische Probleme,
die nun geballt wirken. Sie wären eh' gekommen, später. Dank an Putin?

Schade, der Autor planscht nur an der Oberfläche herum, taucht nicht zu den Tiefen der Erkenntnis hinab: den notwendigen grundlegenden Veränderungen unserer Produktionsweise unter Beibehaltung der Marktwirtschaft, aber mit anderer, planvoller Ressourcenverteilung.

Das Posting wurde vom Benutzer editiert (23.06.2022 19:26).

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  • Avatar von stony246
    • stony246

    mehr als 1000 Beiträge seit 11.06.2002

    Antwort auf Was hat man für andere Möglichkeiten? von DcPS.

    Verhandlungen? Angebote machen?

    Die gute alte Diplomatie halt, wie sie bis vor 25 Jahren noch erfolgreich genutzt wurde.

    Kann sich noch jemand daran erinnern, dass die USA und Russland in den 80ern Abrüstungsabkommen verabschiedet haben und den kalten Krieg weitestgehend beendet haben?
    Oder wie 1962 die Kubakrise durch Verhandlungen beendet wurde.

    Heute sind wir im Westen so überheblich, dass wir diese Mechanismen anscheinend nicht mehr beherrschen.

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  • Avatar von Demokratix
    • Demokratix

    mehr als 1000 Beiträge seit 02.11.2007

    Antwort auf Was hat man für andere Möglichkeiten? von DcPS.

    Beide Seiten zu einem Waffenstillstand drängen? Krim russisch, Ostrepubliken autonom, keine Natomitgliedschaft und der Krieg wäre beendet. Allerdings können wir auch noch ein paar 100.000 Tote abwarten, bis dieses Ergebnis sowieso eintritt.

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  • Avatar von multiple_personality
    • multiple_personality

    mehr als 1000 Beiträge seit 25.04.2007

    Antwort auf Re: Was hat man für andere Möglichkeiten? von Demokratix.

    Das wären keine Verhandlungen, sondern einfach nur die Kriegsziele der Russen.
    Die Sanktionen wirken. Und für uns sind die Folgen überschau- und er tragbar.

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  • Avatar von Flintix
    • Flintix

    mehr als 1000 Beiträge seit 06.11.2020

    Antwort auf Was hat man für andere Möglichkeiten? von DcPS.

    Sanktionen bestrafen im Zweifelsfalle nicht, die die es treffen soll und man erreicht damit gar nichts.

    Oder hast du ein Beispiel wo Sanktionen irgendwas gebracht hätten, außer Leid in der Bevölkerung?

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  • Avatar von mickadebel
    • mickadebel

    217 Beiträge seit 14.05.2016

    Antwort auf Was hat man für andere Möglichkeiten? von DcPS.

    Warum müssen wir die Russen mit Sanktionen belegen? Stehen die russischen Soldaten kurz vor der deutschen Grenze? Wenn Kriege sanktioniert werden sollen warum nicht die amerikanischen die auch nit erfundenen Gründen erklärt werden? Oder mal auf den eigenen Bauchnabel blicken. Die kriegerischen Einsätze in Jugoslawien oder Afghanistan die ja auch nicht wirklich ehrlich begründet wurden. Ganz zu schweigen vom 2. Weltkrieg.

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  • Avatar von EoltheDarkelf
    • EoltheDarkelf

    mehr als 1000 Beiträge seit 28.06.2003

    Antwort auf Re: Was hat man für andere Möglichkeiten? von stony246.

    Was für ein Angebot würdest Du Russland denn machen, wenn Du könntest?

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  • Avatar von EoltheDarkelf
    • EoltheDarkelf

    mehr als 1000 Beiträge seit 28.06.2003

    Antwort auf Re: Was hat man für andere Möglichkeiten? von mickadebel.

    mickadebel schrieb am 24.06.2022 00:55:

    Warum müssen wir die Russen mit Sanktionen belegen? Stehen die russischen Soldaten kurz vor der deutschen Grenze?

    Mit anderen Worten Punkt 1:

    "Alles hinnehmen, was der Andere tut." (Solange es nicht um die eigene Haut geht).

    Nur: Was willst Du dann tun wenn die russischen Soldaten irgendwann kurz vor der deutschen Grenze stehen?

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  • Avatar von alt_und_naiv
    • alt_und_naiv

    mehr als 1000 Beiträge seit 13.11.2019

    Antwort auf Re: Was hat man für andere Möglichkeiten? von EoltheDarkelf.

    EoltheDarkelf schrieb am 24.06.2022 01:07:

    Was für ein Angebot würdest Du Russland denn machen, wenn Du könntest?

    Wirtschaftliche Zusammenarbeit, z.B. bei der Chipfertigung. Wir können es uns auch nicht leisten, dass unsere Hardware wahrscheinlich Backdoors besitzt. Damit sitzen wir mit Russland im Prinzip in einem Boot. Russland hat einen riesigen Raum für Erneuerbare - auch hier könnte wirtschaftliche Zusammenarbeit greifen.

    Zusammenarbeit in Sicherheitsbelangen, also neutrale Zone für Russland im Gegenzug vielleicht den Abzug des SS 25 aus Kaliningrad, dafür Transitvereinbarungen für die Versorgung Kaliningrads. Aber die wichtigen Dinge wissen die Staaten schon von selbst.
    Es wird uns allerdings sehr schwer fallen, verlorenes Vertrauen wiederzugewinnen.

    Wenn wir allerdings noch lange warten, dann könnte Russland seine Handelsbeziehungen zu uns auf lange Dauer abbrechen.

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  • Avatar von alt_und_naiv
    • alt_und_naiv

    mehr als 1000 Beiträge seit 13.11.2019

    Antwort auf Re: Was hat man für andere Möglichkeiten? von multiple_personality.

    multiple_personality schrieb am 23.06.2022 21:48:

    Das wären keine Verhandlungen, sondern einfach nur die Kriegsziele der Russen.
    Die Sanktionen wirken. Und für uns sind die Folgen überschau- und er tragbar.

    Die Folgen für uns haben noch gar nicht angefangen. Das, was wir derzeit erleben, ist das Handeln der Spekulanten.

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