PsiWarrior5 schrieb am 24.02.2023 14:31:

Also welche Waffentypen wären noch ok und welche nicht mehr?
Gäbe es auch eine Beschränkung der Waffenmenge, die nicht mehr akzeptabel wäre?

Wahrscheinlich wünscht man sich die Lieferung weißer Fahnen. Davon aber viele.

Soll Deutschland zum Beispiel seine Luftabwehr wieder zurücknehmen, also IRIS-T, Gepard, Stinger etc wieder zurück nach Deutschland transportieren, damit Russland mit seinen Raketen die Ukrainer wieder besser treffen kann?

Natürlich. Das verursacht wirtschaftlichen Schaden in Russland, das nun mehr Raketen braucht und bezahlen muss. Das ist ein unverantwortlicher Wirtschaftskrieg.

Vielleicht kann man mal anfangen, weitere Waffenlieferungen unter Vorbehalt der zügigen Gesprächsbemühungen (zügig im Sinne von Da ist das Telefon, Volodomir!) zu stellen. Ebenso Finanzhilfen.
Klar machen, das es bei unbefriedigenden Bemühungen demnächst nur noch humanitäre Hilfe gibt.

"Eskalation" wurde bisher noch gar nicht genau definiert, daher weiß ich gar nicht was die überhaupt wollen.

Was Du da betreibst ist ganz schlechte Rabulistik. Solange nicht haarklein die Farbe von Scheizze ausdiskutiert wurde weiter kacken wie bisher?

Soll Deutschland zum Beispiel seine Luftabwehr wieder zurücknehmen, also IRIS-T, Gepard, Stinger etc

Schwierig. Die gelieferten IRIS-T dürften bis auf die letzte Lenkwaffe verschossen sein... Auf zur Verschrottung vorgemerkte S-300 und iranische Taschengelddrohnen. Ist den Russen wohl billiger gekommen als WildWeasel-Angriffe auf die Luftverteidigung.

Was soll das für ein Frieden sein? Russland annektiert Teile der Ukraine und die Ukraine soll einfach "OK!" sagen, nur weil einige keinen Krieg wollen?

Jametzger schrieb am 24.02.2023 15:35:

Vielleicht kann man mal anfangen, weitere Waffenlieferungen unter Vorbehalt der zügigen Gesprächsbemühungen (zügig im Sinne von Da ist das Telefon, Volodomir!) zu stellen. Ebenso Finanzhilfen.
Klar machen, das es bei unbefriedigenden Bemühungen demnächst nur noch humanitäre Hilfe gibt.

Wir liefern so viele Waffen an die Ukraine bis Putin anruft und um Verhandlungen bettelt.

Du hast in ein Aktienpaket diverser Todeshändler investiert...

Und natürlich leistet die Ukraine auch ihren Teil und liefert so lange Ukraine wie sie können.

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenmodell_der_Eskalation?wprov=sfla1

die Russen können die Ukraine garnicht besser treffen, soe treffen ja schon zu ca. 95% alle ihre Ziele... Es würde keinen Unterschied machen wenn man die deutsche Luftabwehr wieder abziehen würde.. Und außerdem war das Argument, sich auf Defensivwaffen zu konzentrieren, wozu die Luftabwehr eindeutig zählt...

Und mal so nebenbei, vll sollte der eine oder andere mal die Augen besser aufmachen und endlich mal erkennen, das die ganzen Waffenlieferungen weniger eine Hilfe sind, sondern vielmehr ein Verschrotten von alten Kriegsgerät. Man macht Platz für neues Gerät, z.b. Polen - 250 neue Abrams schon länger bestellt und dafür alle alten T-72, Leo 2A4 etc raus.. Deutschland 100 Mrd Budget, alter Mist raus neues Gerät bestellen. Das Ganze ist in erster Linie ein mega Goldesel den man der Rüstungsindustrie hier spendiert.. Nach den Banken- /Finanzwirtschaft und der Pharmaindustrie ist dies nun der nächste große Zweig der hier bedient wird mit vielen vielen Mrd. von Steuergeldern.

Vielleicht muss eingegriffen werden weil fremde Einflüsse zu stark werden? Da gibt es sowohl Kapitalströme von ausländischen Investoren, als auch Informationsströme oder die Beeinflussung der Menschen über die Kontrolle der Medieninhalte.

Wie war das noch mit der EU? Die haben Zäune hoch gezogen damit keine Flüchtlinge mehr rein kommen. Beim Brexit reichte auch nur die Ankündigung vor nicht existierenden Flüchtlingsströmen um für einen Brexit zu wählen.

Solche Punkte müssen halt transparent aufgearbeitet und eben abgearbeitet werden.

Aus russischer Sicht haben sie halt Teile der Ukraine, die stark russisch geprägt waren vor der Ukraine verteidigt, welche sich dem Westen stark zugewandt hat. So sehr das die Russenfobie so stark wurde und sich in der aktuellen Politik manifestierte. Russland war da kein Opfer, denn sie haben natürlich per Korruption versucht die Politik zu beeinflussen. Doch die Menschen können da nichts für, die Kämpfen für dieses Land.

Was es für ein Frieden sein soll? Einer ohne Waffen und Militär, in Kooperation der Menschen dort. Bisschen so wie in Deutschland nach dem zweiten Weltkrieg. Mit Aufschwung und dem peinlichen Aussagen der Ansichten der alten, das übertriebener Nationalismus gut ist und die Russen die bösen. Dann gibt es Sicherheitsgarantien der Eu-Staaten, das weder die USA, noch Russland oder die Ukraine Waffen besitzen darf auf dem Land der ehemaligen Ukraine, ganz egal wie sich der Zusammenschluss der gemeinsamen Besatzungszonen von China, EU, Indien und USA dann nennt. Hauptsache Frieden, offene Grenzen und florierende Wirtschaft mit der EU, mit Russland und der Türkei.