RSchuster schrieb am 20.07.2023 10:34:

shinji-akari schrieb am 20.07.2023 10:26:

HS1982 schrieb am 20.07.2023 09:30:

warum sollte die Türkei im Hafen von Odessa etwas unternehmen? Es braucht eine Eskorte zum und durch den Bosporus.
Und Erdogan hat schon signalisiert, dass er den Deal weiterführen möchte.

Was meinst du wieviele Versicherungen Schiffe versichern, wenn die regelmäßig brennend im Hafen von Odessa, beim löschen oder dem Verladen der Fracht, liegen?

Da stelle ich mehr eher die Fragen, warum Russland zivile Schiffe beschießen will, wenn sie im Hafen liegen und eindeutig zivile Laden, also Agrarprodukte, löschen?

Das war ja der Witz im Getreideabkommen. Die Schiffe wurden eindeutig als zivile Schiffe identifiziert und kontrolliert. So wird Russland einfach behaupten die Schiffe hätten Kontrabande geladen, da sie sich einer Inspektion entzogen haben.

HS1982 schrieb am 20.07.23 11:07:

Dazu gehören die Wiederzulassung der russischen Landwirtschaftsbank zum Swift-Zahlungssystem, die Wiederaufnahme des Exports von Landmaschinen und Ersatzteilen nach Russland. Dazu gehören die Aufhebung der Versicherungs- und Hafenzugangsbeschränkungen für russische Schiffe und Fracht, die Wiederinbetriebnahme einer beschädigten Exportpipeline für Ammoniak und die Freigabe der Konten und Finanzaktivitäten russischer Düngemittelfirmen.

Zusammengefasst möchte Russland die Aufhebung der Sanktionen dafür, dass es Schiffe aus der Ukraine durch internationales Gewässer fahren lässt.

Es ist wie mit den lächerlichen Verhandlungsangeboten die man immer mal hört, ein Ende des Krieges im Tausch gegen die besetzten Gebiete.... also etwa was selbstverständlich sein soll gegen etwas das Russland gerne haben möchte.

Mein Vorschlag, einfach bewaffnete Konvois für die Schiffe bilden und dann schauen was passiert.

Die UN sollte den Seeweg sichern.

GrenSo schrieb am 20.07.23 11:08:

GrenSo schrieb am 20.07.2023 08:25:

HS1982 schrieb am 20.07.2023 08:12:

Dazu gehören die Wiederzulassung der russischen Landwirtschaftsbank zum Swift-Zahlungssystem, die Wiederaufnahme des Exports von Landmaschinen und Ersatzteilen nach Russland. Dazu gehören die Aufhebung der Versicherungs- und Hafenzugangsbeschränkungen für russische Schiffe und Fracht, die Wiederinbetriebnahme einer beschädigten Exportpipeline für Ammoniak und die Freigabe der Konten und Finanzaktivitäten russischer Düngemittelfirmen.

Zusammengefasst möchte Russland die Aufhebung der Sanktionen dafür, dass es Schiffe aus der Ukraine durch internationales Gewässer fahren lässt.

Vor allem, wenn man dazu noch bedenkt, dass Russland nachweislich bereits vor dem Angriffskrieg gegen die Ukraine seine Exporte an Agrarprodukten und Dünger, dessen Export bis heute nicht sanktioniert sind, sehr stark einschränkte.

Können die Rotfärber denn das Gegenteil beweisen oder bleibt es schlicht bei einer einfachen Negativbewertung, weil die Aussage nicht ins eigene Weltbild passt?

Die Rotfärber sind noch im ersten Lehrjahr und dürfen sich noch nicht öffentlich äußern ;-)

FreimannK schrieb am 20.07.2023 11:48:

HS1982 schrieb am 20.07.23 11:07:

Dazu gehören die Wiederzulassung der russischen Landwirtschaftsbank zum Swift-Zahlungssystem, die Wiederaufnahme des Exports von Landmaschinen und Ersatzteilen nach Russland. Dazu gehören die Aufhebung der Versicherungs- und Hafenzugangsbeschränkungen für russische Schiffe und Fracht, die Wiederinbetriebnahme einer beschädigten Exportpipeline für Ammoniak und die Freigabe der Konten und Finanzaktivitäten russischer Düngemittelfirmen.

Zusammengefasst möchte Russland die Aufhebung der Sanktionen dafür, dass es Schiffe aus der Ukraine durch internationales Gewässer fahren lässt.

Es ist wie mit den lächerlichen Verhandlungsangeboten die man immer mal hört, ein Ende des Krieges im Tausch gegen die besetzten Gebiete.... also etwa was selbstverständlich sein soll gegen etwas das Russland gerne haben möchte.

Mein Vorschlag, einfach bewaffnete Konvois für die Schiffe bilden und dann schauen was passiert.

Die UN sollte den Seeweg sichern.

Ja, einen solchen Einsatz wird der Sicherheitsrat bestimmt beschließen. 😛 Vielleicht stellen China und Russland dann die Truppen?

shinji-akari schrieb am 20.07.2023 14:52:

FreimannK schrieb am 20.07.2023 11:48:

HS1982 schrieb am 20.07.23 11:07:

Dazu gehören die Wiederzulassung der russischen Landwirtschaftsbank zum Swift-Zahlungssystem, die Wiederaufnahme des Exports von Landmaschinen und Ersatzteilen nach Russland. Dazu gehören die Aufhebung der Versicherungs- und Hafenzugangsbeschränkungen für russische Schiffe und Fracht, die Wiederinbetriebnahme einer beschädigten Exportpipeline für Ammoniak und die Freigabe der Konten und Finanzaktivitäten russischer Düngemittelfirmen.

Zusammengefasst möchte Russland die Aufhebung der Sanktionen dafür, dass es Schiffe aus der Ukraine durch internationales Gewässer fahren lässt.

Es ist wie mit den lächerlichen Verhandlungsangeboten die man immer mal hört, ein Ende des Krieges im Tausch gegen die besetzten Gebiete.... also etwa was selbstverständlich sein soll gegen etwas das Russland gerne haben möchte.

Mein Vorschlag, einfach bewaffnete Konvois für die Schiffe bilden und dann schauen was passiert.

Die UN sollte den Seeweg sichern.

Ja, einen solchen Einsatz wird der Sicherheitsrat bestimmt beschließen. 😛 Vielleicht stellen China und Russland dann die Truppen?

Genau. Es war ja schon immer die beste Idee, den überführten Ladendieb die Kasse bewachen zu lassen.

1st Lt. Aldo Raine schrieb am 20.07.2023 14:55:

shinji-akari schrieb am 20.07.2023 14:52:

FreimannK schrieb am 20.07.2023 11:48:

HS1982 schrieb am 20.07.23 11:07:

Dazu gehören die Wiederzulassung der russischen Landwirtschaftsbank zum Swift-Zahlungssystem, die Wiederaufnahme des Exports von Landmaschinen und Ersatzteilen nach Russland. Dazu gehören die Aufhebung der Versicherungs- und Hafenzugangsbeschränkungen für russische Schiffe und Fracht, die Wiederinbetriebnahme einer beschädigten Exportpipeline für Ammoniak und die Freigabe der Konten und Finanzaktivitäten russischer Düngemittelfirmen.

Zusammengefasst möchte Russland die Aufhebung der Sanktionen dafür, dass es Schiffe aus der Ukraine durch internationales Gewässer fahren lässt.

Es ist wie mit den lächerlichen Verhandlungsangeboten die man immer mal hört, ein Ende des Krieges im Tausch gegen die besetzten Gebiete.... also etwa was selbstverständlich sein soll gegen etwas das Russland gerne haben möchte.

Mein Vorschlag, einfach bewaffnete Konvois für die Schiffe bilden und dann schauen was passiert.

Die UN sollte den Seeweg sichern.

Ja, einen solchen Einsatz wird der Sicherheitsrat bestimmt beschließen. 😛 Vielleicht stellen China und Russland dann die Truppen?

Genau. Es war ja schon immer die beste Idee, den überführten Ladendieb die Kasse bewachen zu lassen.

War ja nicht mein Vorschlag mit den UN Truppen.

shinji-akari schrieb am 20.07.2023 14:52:

FreimannK schrieb am 20.07.2023 11:48:

HS1982 schrieb am 20.07.23 11:07:

Dazu gehören die Wiederzulassung der russischen Landwirtschaftsbank zum Swift-Zahlungssystem, die Wiederaufnahme des Exports von Landmaschinen und Ersatzteilen nach Russland. Dazu gehören die Aufhebung der Versicherungs- und Hafenzugangsbeschränkungen für russische Schiffe und Fracht, die Wiederinbetriebnahme einer beschädigten Exportpipeline für Ammoniak und die Freigabe der Konten und Finanzaktivitäten russischer Düngemittelfirmen.

Zusammengefasst möchte Russland die Aufhebung der Sanktionen dafür, dass es Schiffe aus der Ukraine durch internationales Gewässer fahren lässt.

Es ist wie mit den lächerlichen Verhandlungsangeboten die man immer mal hört, ein Ende des Krieges im Tausch gegen die besetzten Gebiete.... also etwa was selbstverständlich sein soll gegen etwas das Russland gerne haben möchte.

Mein Vorschlag, einfach bewaffnete Konvois für die Schiffe bilden und dann schauen was passiert.

Die UN sollte den Seeweg sichern.

Ja, einen solchen Einsatz wird der Sicherheitsrat bestimmt beschließen. 😛 Vielleicht stellen China und Russland dann die Truppen?

Naja, das Russland da raus ist sollte klar sein aber China hat sicher ein valides Interesse am freien Warenverkehr und damit auch daran, dass Russland da die Füße schön still hält.
Also könnte ich mir chinesische Schiffe die für den reibungslosen Verkehr sorgen dort durchaus vorstellen... Du etwa nicht?

HS1982 schrieb am 20.07.2023 15:25:

Naja, das Russland da raus ist sollte klar sein aber China hat sicher ein valides Interesse am freien Warenverkehr und damit auch daran, dass Russland da die Füße schön still hält.
Also könnte ich mir chinesische Schiffe die für den reibungslosen Verkehr sorgen dort durchaus vorstellen... Du etwa nicht?

Sagen wir mal so, der Getreidedeal war gut wie er war, weil er eben mehr oder weniger die aktive Kriegsführung direkt im schwarzen Meer verhindert hat. Es wäre gut, wenn man wieder dort hin zurückfindet.
Ob nun türkische oder chinesische Schiffe dies absichern wäre mir egal. Absurd ist aber die Idee es durch die UN mit Gewalt durchzusetzen, weil dann Russland im Sicherheitsrat gegen sich selbst stimmen müsste. Das ist dermaßen unrealistisch, dass ich es nicht ernst nehmen kann.