Saul Goodmen schrieb am 20.07.2023 10:20:

aber bietet nichts an.
So geht das bereits die letzten 30 Jahre.

Das Getreideabkommen war auch wieder eine Lüge. Es ging angeblich um den Hunger in Afrika, stattdessen ging das allermeiste nach Europa. Hier hat man sich billig mit Getreide eingedeckt. Russland hat dadurch viel Geld verloren. Warum sollte Russland das fortsetzen?

Naja zb wenn es auch Vorteile für Russland geben würde. Zb Zulassung der Landwirtschaftsbank. Aber ne da gehts hier in der EU wieder um Ideologie. Nicht um Hilfe für die Leuten in der Ukrainesondern eigene Politik durchsetzen. Was auch unterschlagen wird große Teile gehören mittlerweile westlichen Agrarkonzernen. Das Ausschlachten der Ukraine für den Westen ist in vollem Gange.

Nicht Russland ist hier der Buhmann sondern die EU.

Schonmal was von Angebot und Nachfrage gehört? Meinen sie, es wird eher einen Mangel in der EU geben wenn das ukrainische Getreide wegfällt, oder vielleicht doch eher dort, wo man nicht mehr als die EU bezahlen kann? Werden wohl eher Menschen in Afrika verhungern oder Kühe und Schweine in der EU? Wieso ist eigentlich gleich noch Gas und Öl teurer geworden, übrigens auch auf dem Weltmarkt? Gab ja offensichtlich genug. Im Gegensatz zu dem Großkonzern Gazprom wird übrigens das Gas in den USA auch von sehr vielen kleineren Unternehmen gefördert, nur mal am Rande angemerkt. Ist ja schön, dass man hier dem Ausschlachten Russlands durch Grosskonzerne und Oligarchen einen Riegel vorschiebt, oder? ,) Aber sie haben vollkommen recht. Dass Russland etwas ohne Eigennutz zugunsten armer Länder tut, DAS ist tatsächlich wirklich nicht zu erwarten,)

Sie haben übrigens vergessen zu erwähnen, dass wesentliche Teile der ukrainischen Agrarfläche China gehören ,)

Das Getreideabkommen war auch wieder eine Lüge. Es ging angeblich um den Hunger in Afrika, stattdessen ging das allermeiste nach Europa. Hier hat man sich billig mit Getreide eingedeckt. Russland hat dadurch viel Geld verloren.

Russland kann doch selber nach Afrika exportierne und damit sehr viel Geld verdienen. Schließlich exportiert ja die Ukraine "das allermeiste nach Europa". Warum ist Russland daran nicht interessiert?

Warum sollte Russland das fortsetzen?

Weil man nunmal keine Lebensmittelfrachter blockiert. Das ist so, als würde man kleine Mädchen schlagen.

durch die Exporte in die EU sind die Weltmarktpreise wohl nicht so stark gestiegen. Dadurch konnte Afrika von woanders (aus Russland?) Weizen importieren.

FIAE-Flix schrieb am 20.07.2023 10:30:

Saul Goodmen schrieb am 20.07.2023 10:20:

aber bietet nichts an.
So geht das bereits die letzten 30 Jahre.

Das Getreideabkommen war auch wieder eine Lüge. Es ging angeblich um den Hunger in Afrika, stattdessen ging das allermeiste nach Europa. Hier hat man sich billig mit Getreide eingedeckt. Russland hat dadurch viel Geld verloren. Warum sollte Russland das fortsetzen?

Naja zb wenn es auch Vorteile für Russland geben würde. Zb Zulassung der Landwirtschaftsbank. Aber ne da gehts hier in der EU wieder um Ideologie. Nicht um Hilfe für die Leuten in der Ukrainesondern eigene Politik durchsetzen. Was auch unterschlagen wird große Teile gehören mittlerweile westlichen Agrarkonzernen. Das Ausschlachten der Ukraine für den Westen ist in vollem Gange.

Nicht Russland ist hier der Buhmann sondern die EU.

Schonmal was von Angebot und Nachfrage gehört? Meinen sie, es wird eher einen Mangel in der EU geben wenn das ukrainische Getreide wegfällt, oder vielleicht doch eher dort, wo man nicht mehr als die EU bezahlen kann? Werden wohl eher Menschen in Afrika verhungern oder Kühe und Schweine in der EU? Wieso ist eigentlich gleich noch Gas und Öl teurer geworden, übrigens auch auf dem Weltmarkt? Gab ja offensichtlich genug. Im Gegensatz zu dem Großkonzern Gazprom wird übrigens das Gas in den USA auch von sehr vielen kleineren Unternehmen gefördert, nur mal am Rande angemerkt. Ist ja schön, dass man hier dem Ausschlachten Russlands durch Grosskonzerne und Oligarchen einen Riegel vorschiebt, oder? ,) Aber sie haben vollkommen recht. Dass Russland etwas ohne Eigennutz zugunsten armer Länder tut, DAS ist tatsächlich wirklich nicht zu erwarten,)

Klingt nach Whataboutism.

Wäre schön gewesen tatsächlich mal über das Verhältnis Forderung vs Angebot zu diskutieren. Ich halte das wirklich für ein Problem warum man mit Russland nicht weiterkommt (oder weiterkommen will? ).
Gehts den Beteiligten um die Leute? Den Eindruck hat man nicht.

Sie haben übrigens vergessen zu erwähnen, dass wesentliche Teile der ukrainischen Agrarfläche China gehören ,)

Macht das jetzt irgendwas besser?
Von mir aus, dann ist China da auch dran beteiligt.

Wobei die Ukraine selbst da etwas anderes sagt:
https://ukraineverstehen.de/osmolovska-china-ukraine/

Natr0ll schrieb am 20.07.2023 11:04:

durch die Exporte in die EU sind die Weltmarktpreise wohl nicht so stark gestiegen. Dadurch konnte Afrika von woanders (aus Russland?) Weizen importieren.

War aber nicht der Hintergrund des Abkommens! darum gings grad.
Jetzt im nachhinein zu sagen, oh die Preise sind gefallen, na da hat Afrika doch auch was davon. Das ist btw genau die neokoloniale Politik wie der Westen seit Jahrzehnten mit Afrika umgeht.

Ralf Möller schrieb am 20.07.2023 11:04:

Weil man nunmal keine Lebensmittelfrachter blockiert. Das ist so, als würde man kleine Mädchen schlagen.

Das ist doch genau Russlands Kragenweite. Zu mehr reicht’s nicht.

Saul Goodmen schrieb am 20.07.2023 11:16:

Klingt nach Whataboutism.

Ach ja? Also wenn man schon mit dem Ausschlachten der Ukraine zugunsten des Westens argumentiert, dann darf man schon mal fragen, warum das selbe Muster in Bezug auf Russland sogar als was gutes gepriesen wird. Manche glauben ja offenbar sogar den Käse, dass Russland das ukrainische Land vom Joch des westlichen Kapitalismus befreit und am Ende alles dem Volk zugute kommt, so sinngemäß.

Wäre schön gewesen tatsächlich mal über das Verhältnis Forderung vs Angebot zu diskutieren. Ich halte das wirklich für ein Problem warum man mit Russland nicht weiterkommt (oder weiterkommen will? ).
Gehts den Beteiligten um die Leute? Den Eindruck hat man nicht.

Das hat einfach erstmal nichts miteinander zu tun. Russland kann sein Getreide prinzipiell exportieren - die Ukraine nicht. Siehe z.b.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/getreideabkommen-ukraine-russland-faq-104.html

Übrigens war der grösste einzelne Abnehmer für das ukrainische China wie man dort lesen kann. Lässt hoffen, dass hier Druck entsteht.

Sie haben übrigens vergessen zu erwähnen, dass wesentliche Teile der ukrainischen Agrarfläche China gehören ,)

Macht das jetzt irgendwas besser?
Von mir aus, dann ist China da auch dran beteiligt.

Wobei die Ukraine selbst da etwas anderes sagt:
https://ukraineverstehen.de/osmolovska-china-ukraine/

Ich kann da jetzt nichts finden was dem widersprechen würde. Siehe ansonsten z.b. hier:

https://www.biznews.com/global-investing/2022/07/01/china-own-ukraine-farming-land

War aber nicht der Hintergrund des Abkommens! darum gings grad.

Trotzdem hindert niemand Werterussland, selbst nach Afrika zu exportieren. Warum machen sie es nicht? Warum wird es nicht gefordert?

Jetzt im nachhinein zu sagen, oh die Preise sind gefallen, na da hat Afrika doch auch was davon.

Das steht ohnehin nicht nur Debatte, da zum Weltmarktpreis verkauft wird.

FIAE-Flix schrieb am 20.07.2023 11:55:

Saul Goodmen schrieb am 20.07.2023 11:16:

Klingt nach Whataboutism.

Ach ja? Also wenn man schon mit dem Ausschlachten der Ukraine zugunsten des Westens argumentiert, dann darf man schon mal fragen, warum das selbe Muster in Bezug auf Russland sogar als was gutes gepriesen wird. Manche glauben ja offenbar sogar den Käse, dass Russland das ukrainische Land vom Joch des westlichen Kapitalismus befreit und am Ende alles dem Volk zugute kommt, so sinngemäß.

Wird immer noch so getan als hätte Russland Sozialismus.
Russland hat selbst Kapitalismus.

Tatsächlich hat der westliche Wirtschafts Einfluss Russland in den 90ern nicht gutgetan.
Seit dem das geändert wurde gehts Russland erheblich besser. Das selbe will man auch für die Ukraine.
Da kann man jetzt natürlich argumentieren das steht Russland nicht zu in die Autonomie der Ukraine einzugreifen. Tatsächlich sind aber die Ukrainer so arm wie die Russen in den 90ern.
Russland hat da diesbezüglich nicht Unrecht.

Wäre schön gewesen tatsächlich mal über das Verhältnis Forderung vs Angebot zu diskutieren. Ich halte das wirklich für ein Problem warum man mit Russland nicht weiterkommt (oder weiterkommen will? ).
Gehts den Beteiligten um die Leute? Den Eindruck hat man nicht.

Das hat einfach erstmal nichts miteinander zu tun. Russland kann sein Getreide prinzipiell exportieren - die Ukraine nicht. Siehe z.b.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/getreideabkommen-ukraine-russland-faq-104.html

das schonmal gelesen?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/polen-getreide-importe-verbot-ukraine-krieg-russland-100.html

Übrigens war der grösste einzelne Abnehmer für das ukrainische China wie man dort lesen kann. Lässt hoffen, dass hier Druck entsteht.

Sie haben übrigens vergessen zu erwähnen, dass wesentliche Teile der ukrainischen Agrarfläche China gehören ,)

Macht das jetzt irgendwas besser?
Von mir aus, dann ist China da auch dran beteiligt.

Wobei die Ukraine selbst da etwas anderes sagt:
https://ukraineverstehen.de/osmolovska-china-ukraine/

Ich kann da jetzt nichts finden was dem widersprechen würde. Siehe ansonsten z.b. hier:

die Ukraine sagt in dem Artikel das China das nicht aufkaufen konnte

https://www.biznews.com/global-investing/2022/07/01/china-own-ukraine-farming-land

Da stehen jetzt 2 Aussagen gegeneinander.

Aber wie gesagt, meine Meinung: kein Land weder der Westen noch China sollten die Ackerfläche aufkaufen dürfen.