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Avatar von Porcupine17
  • Porcupine17

mehr als 1000 Beiträge seit 14.07.2012

Baltische Staaten: Russen in "historisch russischen Gebieten"

In den baltischen Staaten leben signifikante russische Minderheiten. Und damit sind nicht hier nicht baltische Bürger mit russischem Hintergrund gemeint sondern in den baltischen Staaten lebende russische Staatsbürger die nur russisch sprechen und auch in den letzten 30 Jahren seit der Unabhängigkeit der baltischen Staaten von der Sowjetunion nicht die Staatsbürgerschaft des Landes erworben haben in dem sie leben. Letzteres wäre zwar simpel gewesen (einfacher Antrag wenn man 16 Jahre lang dort gelebt hatte), war aber kein Automatismus. Und vor allem: es hätte bedeutet die russische Staatsbürgerschaft abzugeben welche die Leute automatisch nach dem Ende der Sowjetunion bekamen. Das war vermutlich der Hauptgrund warum diese Leute nie baltische Staatsbürger wurden (in Deutschland gab es da mal eine ähnliche Debatte bezüglich der türkischen Staatsbürgerschaft).

Und da Russland inzwischen härtere Töne anstimmt wenn um die "Rechte von Russen in historisch russischen Gebieten" geht und auch schon mal die Souveränität der baltischen Staaten in Frage stellt (was ganz nebenbei der chinesische Botschafter in Frankreich auch mal getan hat) gehen die baltischen Staaten davon aus das sie nach der Ukraine die nächsten sind die auf der russischen "Speisekarte" stehen. Umso mehr weil dies für Russland auch eine Landbrücke zur russischen Enklave Kaliningrad bedeuten würde.

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  • Avatar von weintel
    • weintel

    38 Beiträge seit 15.06.2011

    Antwort auf Baltische Staaten: Russen in "historisch russischen Gebieten" von Porcupine17.

    Die Geschichte der Russen in den Baltischen Staaten sollte man ein bisserl geschichtlich ausführlicher betrachen. Diese gehörten seit dem 18. Jahrhundert zu den russländischen Provinzen Estland, Livland und Kurland (Zarenreich). Verwaltet wurden sie von deutschprachigen Rittern (abgekürzt: Schwertbrüderorden).
    In diesen "deutsch-russischen" Ostseeprovinzen hatten die Bauern, die nicht deutsch oder russisch sprachen nicht viel zu melden. Im Zarenreich kam auch die orthodoxe Kirche ins Baltikum, das sieht man heute an den vielen Orthodoxen Kirchen, die es dort gibt.
    Und das diese lange russische Kultur auf einmal nicht mehr existieren soll, das ist meiner Meinung nach ein großer Fehler der 3 Baltischen Staaten. Es wäre so schön gewesen, eine richtige russische Kultur in diesen nordischen Länder in der EU besuchen zu können, aber nein, diese Länder wollen möglichst diese Geschichte ausmerzen, statt sie zu fördern.
    Die russischsprachigen hätten nach der Neugründung dieser Länder übrigens die neuen Reisepass automatisch bekommen sollen IMHO (statt einem grauen Pass für Staatenlose). Und den russischen Reisepass muß man meines Wissen extra beantragen (wird nicht automatisch geliefert).
    In der jetzigen aufgeheizten Zeit sollte man sich immer vergegenwärtigen: Nationalismus führt zu nix gutem.

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  • Avatar von marasek
    • marasek

    mehr als 1000 Beiträge seit 16.11.2001

    Antwort auf Re: Baltische Staaten: Russen in "historisch russischen Gebieten" von weintel.

    weintel schrieb am 03.04.2024 11:21:

    In der jetzigen aufgeheizten Zeit sollte man sich immer vergegenwärtigen: Nationalismus führt zu nix gutem.

    Doch: zu mehr Herrsche in Teile und Herrsche für die Imperien und dementsprechend mehr Profiten für wenige.

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    • unbekannter Benutzer

    53 Beiträge seit 30.03.2024

    Antwort auf Re: Baltische Staaten: Russen in "historisch russischen Gebieten" von weintel.

    Wieso wurde das vor dem EU Beitritt eigentlich nicht geregelt?

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  • Avatar von strolch21
    • strolch21

    mehr als 1000 Beiträge seit 09.02.2008

    Antwort auf Re: Baltische Staaten: Russen in "historisch russischen Gebieten" von marasek.

    marasek schrieb am 03.04.2024 11:30:

    weintel schrieb am 03.04.2024 11:21:

    In der jetzigen aufgeheizten Zeit sollte man sich immer vergegenwärtigen: Nationalismus führt zu nix gutem.

    Doch: zu mehr Herrsche in Teile und Herrsche für die Imperien und dementsprechend mehr Profiten für wenige.

    Die Abspaltung erfolgte auf Grund der zu geringen Produktivität in der SU. Bedingt durch die russische Großmannsucht und Imperialismus. Da in der SU alle Ressourcen für den Krieg und Rüstung eingesetzt worden und die herrschende Ideologie nicht sehr erfolgreich war bei der Entfaltung der Produktivkräfte der Völker der SU, hat man sich in den Baltischen Teilrepubliken anderen Ideologien und anderen Bündnissen zugewandt. So einfach kann das Leben sein. Russland hatte seine Chance und es hat sie verspielt. Das am Ende dann immer schmutzige Wäsche gewaschen wird und alte Rechnungen wieder hervorgekramt werden ist halt das übliche Spiel und nichts Neues.

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  • Avatar von jungspund
    • jungspund

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.08.2002

    Uiuiuiu ... nicht aufgepasst beim Formulieren

    Antwort auf Re: Baltische Staaten: Russen in "historisch russischen Gebieten" von weintel.

    weintel schrieb am 03.04.2024 11:21:

    Es wäre so schön gewesen, eine richtige russische Kultur in diesen nordischen Länder in der EU besuchen

    "Nordische Länder", das bezeichnet die Richtung Skandinavien, vor allem das schwedische Reich. Nicht alle Hobbyhistoriker haben auf dem Schirm, das Finnland und das Baltikum zu diesem gehör(t)en. Moskovitische Kultur bitte in Moskovien bewundern. Oder in der Stadt mit den Posterkellern.

    Um Hobbyhistoriker endgültig zu wecken, könnten sie sich ja mal über Polen-Litauen informieren.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (03.04.2024 11:55).

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  • Avatar von Afrikanischer Kommunist
    • Afrikanischer Kommunist

    856 Beiträge seit 25.08.2022

    Antwort auf Baltische Staaten: Russen in "historisch russischen Gebieten" von Porcupine17.

    zb. Estland: Da viele ältere "ethnische Russen" dort kein Estnisch sprechen, das aber für den Erwerb der Staatsbürgerschaft verlangt wird, ist deine Aussage "die wollen einfach nicht, obwohl ein simpler Antrag reicht" schlicht falsch. Und 75% der "russischen Minderheit" haben eben auch die estnische Staatsbürgerschaft, und das sind eben jene, für die der geforderte Sprachtest keine Barriere darstellt....

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  • Avatar von Porcupine17
    • Porcupine17

    mehr als 1000 Beiträge seit 14.07.2012

    Antwort auf Re: Baltische Staaten: Russen in "historisch russischen Gebieten" von weintel.

    weintel schrieb am 03.04.2024 11:21:

    Und das diese lange russische Kultur auf einmal nicht mehr existieren soll, das ist meiner Meinung nach ein großer Fehler der 3 Baltischen Staaten. Es wäre so schön gewesen, eine richtige russische Kultur in diesen nordischen Länder in der EU besuchen zu können, aber nein, diese Länder wollen möglichst diese Geschichte ausmerzen, statt sie zu fördern.

    Wenn du richtige russische Kultur besuchen willst, der Weg nach Russland ist nicht so viel weiter - sogar kürzer wenn man nach Kaliningrad reist. Ist es so wichtig das es innerhalb der EU sein muss?

    Die Mehrheit der Balten sieht diese russische Kultur aber vor allem als etwas was man ihnen in den 50 Jahren der sowjetischen "Besatzung durch den Hitler-Stalin-Pakt" (ja, so nennen das viele dort) aufgedrückt hat. Und hier sollte man nicht vergessen das die Balten die ersten waren welche sich in den 1990ern von der Sowjetunion lossagten, was die Sowjetunion erst mit einer Wirtschaftsblockade Litauens und dann im Januar 1991 mit militärischer Gewalt zu verhindern suchte. Sowjetische bzw. russische Truppen blieben bis 1994 in den baltischen Staaten weil Jelzin den Abzug mit Garantien für die dort lebenden Russen verknüpfte - was natürlich bedeutet das der damit erreichte Status der baltischen Russen für den Rest der Bevölkerung den Ruch des "von außen auferzwungen" hat und dementsprechend "beliebt" ist.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (03.04.2024 12:17).

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  • Avatar von Afrikanischer Kommunist
    • Afrikanischer Kommunist

    856 Beiträge seit 25.08.2022

    Antwort auf Re: Baltische Staaten: Russen in "historisch russischen Gebieten" von weintel.

    der "Schwerbrüderorden" wurde schon 1237 in den "deutschen Orden" integriert und aufgelöst....

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  • Avatar von IngmarBergmann
    • IngmarBergmann

    273 Beiträge seit 19.11.2015

    Antwort auf Re: Baltische Staaten: Russen in "historisch russischen Gebieten" von strolch21.

    Dabei brachte erst die Sowjetunion fort Industrie hin. Und die Balten hatten schon zu Sowjetzeiten einen Sonderstatus und auch einen etwas höheren Lebensstandard.

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