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  • Alkhadi

mehr als 1000 Beiträge seit 07.08.2001

Vertrauen ist wichtig in den außenpolitischen Beziehungen

Außenpolitisch hat Moskau Vertrauen zur aktuellen chinesischen Regierung, aber überhaupt kein Vertrauen zum "Werte-Westen". Dies entspricht Russlands Erfahrung der letzten 20 bis 30 Jahre. Auf der Basis zahlreicher Original-Aussagen Putins und des Außenministers Lawrow kann man dies erkennen. Es ist dabei egal, ob Regierungen im "Werte-Westen" dies evtl. unbegründet finden, in Moskau sieht man das so. Auch Moskaus Reaktion auf die Friedens-Initiativen Pekings bzgl. des Ukraine-Konflikts spiegelt dies wider.

Das Posting wurde vom Benutzer editiert (28.04.2023 23:04).

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  • Avatar von Daemon Zweiter Ordnung
    • Daemon Zweiter Ordnung

    mehr als 1000 Beiträge seit 17.05.2003

    Antwort auf Vertrauen ist wichtig in den außenpolitischen Beziehungen von Alkhadi.

    Moskau betrachtet Westen als Gegner. Westen tut es umgekehrt. Es ist also weniger das Vertrauen sondern der fehlende Wunsch sich zu einigen zwischen zwei Kriegsparteien. China als Vermittler klingt zumindestens plausibel. Die Vermittlung durch eine gleichzeitige Kriegspartei ist nonsens, auch wenn man es ständig versucht in den Medien zu verkaufen Es kommt halt momentan noch nicht so gut der Bevölkerung zu sagen, dass ein Krieg herrscht.

    Momentan beobachten wir also dass eine Seite den Vermittler akzeptiert und die andere Seite nicht.

    Man bereitet sich lieber auf weitere Schritte:
    https://www.nytimes.com/2023/04/28/science/ukraine-nuclear-radiation-sensors.html

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (29.04.2023 00:22).

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    • mouse-net

    mehr als 1000 Beiträge seit 09.04.2004

    Antwort auf Re: Vertrauen ist wichtig in den außenpolitischen Beziehungen von Daemon Zweiter Ordnung.

    Daemon Zweiter Ordnung schrieb am 29.04.2023 00:21:

    Moskau betrachtet Westen als Gegner.

    Da wäre niemand drauf gekommem ...

    Westen tut es umgekehrt.

    Erst seit dem stalinistischem Angriffskrieg auf die Ukraine.

    Es ist also weniger das Vertrauen sondern der fehlende Wunsch sich zu einigen zwischen zwei Kriegsparteien.

    Zwischen Angreifer und dem überfallenen Staat.

    China als Vermittler klingt zumindestens plausibel. Die Vermittlung durch eine gleichzeitige Kriegspartei ist nonsens, auch wenn man es ständig versucht in den Medien zu verkaufen Es kommt halt momentan noch nicht so gut der Bevölkerung zu sagen, dass ein Krieg herrscht.

    Die Russen wissen inzwischen das Krieg herrscht.

    Momentan beobachten wir also dass eine Seite den Vermittler akzeptiert und die andere Seite nicht.

    Wer ist denn "wir"?
    Ich beobachte dass Russland ins diplomatische schwimmen gegenüber China kommt.

    Man bereitet sich lieber auf weitere Schritte:
    https://www.nytimes.com/2023/04/28/science/ukraine-nuclear-radiation-sensors.html

    Das ist auch gut so.
    Schließlich haben die Russen das größte KKW Europas besetzt und nutzen es militärisch.

    Erkennt China die Souveränität von Staaten an, deren Unabhängigkeit erst nach dem Zusammenbruch der UdSSR wiederhergestellt wurde?

    Es schien, dass dieses Thema überhaupt keiner Diskussion bedarf. Während eines Interviews mit dem Schweizer Journalisten Darius Rocheben machte der chinesische Botschafter in Frankreich, Lu Shaye, jedoch eine äußerst skandalöse Aussage: Seiner Meinung nach haben die ehemaligen Sowjetstaaten " keinen effektiven Status im Völkerrecht, da es keine internationale Vereinbarung gibt , die ihren Status als souveränes Land festlegen würde." ".

    Und auf die Frage, ob er die Krim zur Ukraine gehöre, sagte der chinesische Diplomat: „Es kommt darauf an, wie man das Problem wahrnimmt“, denn „historisch gesehen war die Krim von Anfang an russisch; während der Sowjetzeit gab Chruschtschow die Krim der Ukraine ."

    Eine solche Aussage löste eine heftige Reaktion in ausländischen Medien, bei Politikern und Diplomaten aus.

    Eine Gruppe von 80 Mitgliedern des Europäischen Parlaments forderte, Lu Shaye zur Persona non grata zu erklären. Frankreich , Estland , Lettland und Litauen protestierten und forderten den chinesischen Botschafter zu einer Erklärung auf, und der litauische Außenminister Gabrielus Landsbergis äußerte Zweifel an der Fähigkeit Pekings, eine konstruktive Rolle beim Erreichen des Friedens zu spielen.

    Der Leiter des außenpolitischen Dienstes der EU, Josep Borrell, nannte die Worte des chinesischen Diplomaten inakzeptabel .

    Der Botschafter der Ukraine in Frankreich, Vadym Omelchenko, äußerte Zweifel an den geografischen Kenntnissen des chinesischen Diplomaten und fügte hinzu, dass seine Aussagen der Position Pekings widersprechen: „Es gibt keinen Raum für Zweideutigkeiten. Die Krim ist die Ukraine. Das Sowjetreich existiert nicht mehr. Die Geschichte geht weiter.“

    Chinas Erklärung , dass die Ukraine „keine Konfliktzone sein sollte, sondern eine Brücke für die Zusammenarbeit zwischen dem Westen und dem Osten“, nimmt der Ukraine ihre Subjektivität.

    Schließlich ist eine „Brücke“ kein eigenständiger Spieler, sondern ein wichtiges Objekt am Boden, dessen Eroberung und Besitz einen strategischen Vorteil gegenüber dem Feind verschafft.

    Es ist offensichtlich, dass China, das die ukrainische Regierung als Marionettenregime betrachtet, die Entscheidungen der ukrainischen Gesellschaft in Bezug auf Innen- und Außenpolitik nicht respektiert, versucht, die außenpolitischen Bestrebungen der Ukraine einzuschränken und sie unter dem Einfluss Russlands zu halten, und eigentlich ein Gegner ist der ukrainischen Unabhängigkeit, kann nicht vertraut werden und ein strategischer Partner der Ukraine sein.

    Nachtrag: Die Krim wurde erst "russisch" ca. ab 1944, als Krimtataren gezielt deportiert wurden und Russen angesiedelt wurden.
    Der ganze Argumentationsstrang gründet also auf stalinistische Methoden. Wie dieser Krieg auch.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (29.04.2023 08:37).

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    • Daemon Zweiter Ordnung

    mehr als 1000 Beiträge seit 17.05.2003

    Antwort auf Re: Vertrauen ist wichtig in den außenpolitischen Beziehungen von mouse-net.

    Mit wir meinen ich auch Sie. Bloß ordnen Sie die Beobachtungen anderes ein. Sei Ihnen gegönnt.

    Russland wird niergendwo schimmen. Die Lieferung an Radioaktivitätzählern zeigt lediglich dass auch USA sich auf dieses Szenario vorbereitet. Es gibt eigentlich 3 Varianten:

    1) Russland setzt taktische Atomwaffen ein. Der Einsatz wird öffentlich sein um für eine Abschreckung zu sorgen.

    2)
    a) Es sollte weiter die Stimmung gegen Russland aufgebaut werden. Und dazu ist eine Panik gut.

    b) USA trauen der Ukraine zu, eine A-artige Bombe hochgehen zu lassen ohne USA zu kontaktieren und wollen die Geschwindigkeit der Einordnung erhöhen.

    Die Geschichten mit Krimtataren können Sie sich sparen. Krim war vor 1944 ein Teil von RSFSR. RSFSR heißt jetzt Russland.

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    • BigLA

    mehr als 1000 Beiträge seit 18.01.2003

    Antwort auf Re: Vertrauen ist wichtig in den außenpolitischen Beziehungen von Daemon Zweiter Ordnung.

    Also stimmen viele Quellen im Internet nicht bezüglich des Staatsgebiets?
    Aber wahrscheinlich alles westliche Propaganda, was da in sämtlichen Geschichtsdokumentationen steht.

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    • Alkhadi

    mehr als 1000 Beiträge seit 07.08.2001

    Antwort auf Re: Vertrauen ist wichtig in den außenpolitischen Beziehungen von Daemon Zweiter Ordnung.

    > Die Vermittlung durch eine gleichzeitige Kriegspartei ist nonsens, ...

    Dies sehe ich auch so. Ein Land, welches selbst direkte Kriegs-Partei ist, kann schlecht als "ehrlicher Makler" zwischen den Kriegsgegnern einen Frieden vermitteln. Und der Grund dafür ist wohl folgender: Es besteht ein (völlig berechtigter) Mangel an Vertrauen.

    > Es kommt halt momentan noch nicht so gut der Bevölkerung zu sagen,
    > dass ein Krieg herrscht.

    Moskau benutzt offiziell weiterhin die Formulierung "militärische Spezialoperation" und spricht nicht von "Krieg", aber man spricht gleichzeitig davon, dass man in der Ukraine gegen die ganze NATO kämpft. Und auf NATO-Seite sagt man gerne, dass man keine direkte Kriegspartei ist. So sind die offiziellen Standpunkte.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (29.04.2023 15:43).

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