venice12 schrieb am 12.06.2024 08:05:

Deshalb erübrigen sich offenbar nach seiner (und seiner Unterstützer) Meinung auch Verhandlungen.
Entweder Russland kapituliert bedingungslos oder.......ja was denn?

....oder es gehen ihm die Ukrainer aus.

Da würden dann die kriegsertüchtigten Verbündeten aushelfen müssen, denn schließlich wurden wir gerade von Senator Graham daran erinnert, um welche WERTE es in der Ukraine geht und warum "wir uns nicht leisten können", den Krieg zu verlieren:

„Sie sitzen auf 10 bis 12 Billionen Dollar an wichtigen Mineralien in der Ukraine. Sie könnten das reichste Land in ganz Europa sein. Ich möchte dieses Geld und dieses Vermögen nicht Putin überlassen, damit er es mit China teilt. Wenn wir der Ukraine jetzt helfen, kann sie der beste Geschäftspartner werden, den wir uns je erträumt haben. Diese 10 bis 12 Billionen Dollar an wichtigen Bodenschätzen könnten von der Ukraine und dem Westen genutzt werden, anstatt sie an Putin und China zu verschenken. Das ist eine sehr große Sache, wie die Ukraine endet. Helfen wir ihnen, einen Krieg zu gewinnen, den zu verlieren wir uns nicht leisten können. Lassen Sie uns eine Lösung für diesen Krieg finden. Aber sie sitzen auf einer Goldmine. Putin 10 oder 12 Billionen Dollar für wichtige Mineralien zu geben, die er mit China teilen wird, ist lächerlich.“

https://www.youtube.com/watch?v=YS1s8GN77h0&t=254s

Nicht zu vergessen die riesigen landwirtschaftlichen Flächen. Da wollte seit jeher keine Partei drauf verzichten. Weder Hitler noch Stalin, weder "der Westen" noch Russland.

venice12 schrieb am 12.06.2024 08:30:

Da würden dann die kriegsertüchtigten Verbündeten aushelfen müssen, denn schließlich wurden wir gerade von Senator Graham daran erinnert, um welche WERTE es in der Ukraine geht und warum "wir uns nicht leisten können", den Krieg zu verlieren:

„Sie sitzen auf 10 bis 12 Billionen Dollar an wichtigen Mineralien in der Ukraine. Sie könnten das reichste Land in ganz Europa sein. Ich möchte dieses Geld und dieses Vermögen nicht Putin überlassen, damit er es mit China teilt. Wenn wir der Ukraine jetzt helfen, kann sie der beste Geschäftspartner werden, den wir uns je erträumt haben. Diese 10 bis 12 Billionen Dollar an wichtigen Bodenschätzen könnten von der Ukraine und dem Westen genutzt werden, anstatt sie an Putin und China zu verschenken. Das ist eine sehr große Sache, wie die Ukraine endet. Helfen wir ihnen, einen Krieg zu gewinnen, den zu verlieren wir uns nicht leisten können. Lassen Sie uns eine Lösung für diesen Krieg finden. Aber sie sitzen auf einer Goldmine. Putin 10 oder 12 Billionen Dollar für wichtige Mineralien zu geben, die er mit China teilen wird, ist lächerlich.“

https://www.youtube.com/watch?v=YS1s8GN77h0&t=254s

Wenn wir mal davon ausgehen dass der Mann Recht hat - dann bedeutet das im Umkehrschluss was? Genau, dass Putin in der Ukraine ist um sich die Ressourcen unter den Nagel zu reißen, für seine Oligarchenkumpels. Ist sinngemäß ja auch ziemlich genau das, was Prigoschin zu den Motiven gesagt hat. Da lag er dann wohl richtig.

https://theintercept.com/2023/07/01/prigozhin-truth-putin-war-ukraine/

Vermutlich hat sich Graham also einfach auf ihn bezogen...

Putin hatte da bis 2014 auf Grund der russland-freundlichen Politik der Ukraine seine Hand drauf.

Im Endeffekt hat sowohl der Westen als auch Russland ein großes Interesse daran den Einfluss in der Ukraine zu sichern. Jetzt darf natürlich gerne, gerade mit Hinblick auf etwaige Aktionen der USA in der Vergangenheit wenn es um die Zerschlagung von stabilen Regierungen ging, phlosophiert werden welchen Sinn der Euromaidan 2014 hatte 😎

Wir (der Westen) sind definitiv nicht der Nächstenliebe wegen in der Ukraine aktiv. Wir wollen politische Einflussnahme, wir wollen Rohstoffe, wir wollen Landflächen. Um nichts anderes geht es.

Wassiliboyd schrieb am 12.06.2024 10:06:

Wir (der Westen) sind definitiv nicht der Nächstenliebe wegen in der Ukraine aktiv. Wir wollen politische Einflussnahme, wir wollen Rohstoffe, wir wollen Landflächen. Um nichts anderes geht es.

Und deshalb hat Putin die Ukraine angegriffen?

Na sicher. Auch deswegen. Durch den Euromaidan hat man dem Kreml schließlich die Einflussnahme auf Kiew weitestgehend entzogen. Und damit auch auf alle Bereiche die damit zu tun haben. Und dazu gehört auch der Zugriff auf Rohstoffe, landwirtschaftliche Nutzflächen etc.

Wassiliboyd schrieb am 12.06.2024 10:15:

Na sicher. Auch deswegen. Durch den Euromaidan hat man dem Kreml schließlich die Einflussnahme auf Kiew weitestgehend entzogen. Und damit auch auf alle Bereiche die damit zu tun haben. Und dazu gehört auch der Zugriff auf Rohstoffe, landwirtschaftliche Nutzflächen etc.

Das kann man über Verträge regeln, oder über Gewalt.

Einer dieser Wege ist gemäß UN-Charta verboten und genau den hat Putin gewählt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kapitel_I_der_Charta_der_Vereinten_Nationen#Artikel_2

Klar, das Ganze geht auch über Verträge. Klappte ja auch bis 2014 hervorragend.