du merkst nicht mal wie du dich desavouierst

Ergibt es irgendeinen Sinn, dass der Bürgermeister einer Stadt in der angeblich ein Massaker stattgefunden hat, freudestrahlend in die Kamera spricht?

vorher gab es schon Berichte/Videos

und du verzichtest auf Links weil...?

Karl Sten schrieb am 08.04.2022 11:36:

Wenn Dich der russische Geheimdienst damit erpresst Dir Dein Baby wegzunehmen würdest Du wahrscheinlich auch alles sagen.

Die Frau stammt aus (der Region) Donetsk. Sie befindet sich jetzt wieder in ihrer Heimat und bei ihrer Familie.
Dass "der russische Geheimdienst Sie erpresst, ihr das Baby wegzunehmen" ist nichts weiter als eine "Vermutung" von Bellingcat. Und auf welcher Seite Bellingcat steht und von wen der Laden finanziert wird , ist ja kein Geheimnis.

Tatsächlich spricht nichts dagegen, dass die Frau einfach und ehrlich erzählt, was Sie erlebt hat.

Lord Valdemar schrieb am 08.04.2022 11:51:

vorher gab es schon Berichte/Videos

und du verzichtest auf Links weil...?

Weil ich dachte, du recherchierst lieber selber, sorry das ich dir das zugetraut habe. Hätte ich eigentlich besser wiessen sollen.

https://t.me/News380/7839
Ein Stadtrat warnt vor Minen etc. erwähnt Leichenfunde, am morgen des 1.4.

https://twitter.com/KharkivKherson/status/1509984515275563014

Rheinpreusse schrieb am 08.04.2022 11:06:

Ein Grossteil der ukrainischen potentiellen Verbrechen ist ja von den Tätern selbst gefilmt und ins Netz gestellt worden, da bedurfte es keiner russischen Hinweise darauf.

Und das ist glaubwürdig und braucht deshalb nicht angezweifelt werden?
Warum sind dann Videos die hochgeladen werden und russische Verbrechen zeigen unglaubwürdig?

Karl Sten schrieb am 08.04.2022 11:36:

Die Ukrainerin ist nicht mehr in der Ukraine, sondern wurde anscheinend nach Donezk verschleppt.

Die Zivilisten sollten von beginn an aus Mariupol raus. Die Verteidiger hatten das lange verhindert, weil sie die menschlichen Schutzschilde nicht verlieren wollten. Dass auf die fliehenden Zivilisten geschossen wurde, wurde sogar in der Tagesschau gezeigt.

Wenn Dich der russische Geheimdienst damit erpresst Dir Dein Baby wegzunehmen würdest Du wahrscheinlich auch alles sagen.

Ach ja. Hast du darüber Informationen, dass das so ist.

Aber wende deine "Erkenntnis" doch einfach auf die Zivilisten an, die in Regionen interviewt werden, die vom ukrainischen Militär und den Freiwilligen-Bataillonen gehalten werden.

Das ist erst glaubwürdig, wenn die Frau und ihr Kind dem Roten Kreuz übergeben wird und sie ihre Aussage in der Schweiz machen kann.

Ja. Bevor nicht wirklich Neutrale vor Ort sind und sich die behaupteten Massaker anschauen, sollte man absolut mit Schuldzuweisungen zurückhaltend sein.

Wer Syrien etwas näher beobachtet hat, hat dort gelernt, dass fast jedes Massaker, wenn denn überhaupt eins stattgefunden hatte, andersherum abgelaufen war, als zunächst in den Leitmedien behauptete.
Eine der wenigen Massaker-Aufklärungen die unsere Leitmedien erreichten war das von Hula
https://web.archive.org/web/20220109143011/https://www.faz.net/aktuell/politik/neue-erkenntnisse-zu-getoeteten-von-hula-abermals-massaker-in-syrien-11776496.html
Es zeigte sich, dass Alaviten und Schiiten die Opfer waren.

Über den OPCW-Duma-Fake, bei dem die OPCW-Führung die Expertise der Experten vor Ort praktisch rumdrehten, um einen US-genehmen Bericht präsentieren zu können, sollte jeder inzwischen informiert sein.

Flintix schrieb am 08.04.2022 10:56:

Lord Valdemar schrieb am 08.04.2022 10:53:

Gegen das entsprechende Salär wäre ich auch bereit sofort zuzugeben, dass ich gerade einen Mann aus einem brennenden Dornbusch, habe springen sehen. Dass ein Mann der selbst über 20 Jahre im Geheimdienst gearbeitet hat, sich von seinen Leuten noch einen vom Pferd erzählen lässt, kann man in's Reich der Märchen verweisen. Im glauben der eigenen Lügen macht wohl eher den Vetretern des Wertewestens niemand was vor.

Gilt das für alle Augenzeugen oder nur für die, die russische Kriegsverbrechen bezeugen?
Ich meine, es gibt ja auch Augenzeugen von ukrainischen Kriegsverbrechen, sind die glaubwürdig?

Die Ukrainischen Kriegsverbrecher laden die Beweise wenigstens selber auf Youtube (oder andere Plattformen hoch). So geht fairer Krieg!

Lord Valdemar schrieb am 08.04.2022 10:53:

Gegen das entsprechende Salär wäre ich auch bereit sofort zuzugeben, dass ich gerade einen Mann aus einem brennenden Dornbusch, habe springen sehen. Dass ein Mann der selbst über 20 Jahre im Geheimdienst gearbeitet hat, sich von seinen Leuten noch einen vom Pferd erzählen lässt, kann man in's Reich der Märchen verweisen. Im glauben der eigenen Lügen macht wohl eher den Vetretern des Wertewestens niemand was vor.

A man who trusts everyone is a fool and a man who trusts no one is a fool. We are all fools if we live long enough.

Das Putin aus dem Geheimdienst kommt bedeutet nur das er weiß wie es dort zu geht und wie die Daten zustande kommen. Letztendlich kann er sie aber nicht selbst auswerten (dazu hat er keine Zeit) also bleibt nur sich Leute auszusuchen die sowohl kompetent als auch vertrauenswürdig sind und dann den Berichten dieser Leute zu vertrauen. Und irgendwann hat sich da dann wohl der Schlendrian eingeschlichen.

Das konnte man extrem auch in den 30ern bei Hitler und der Führung der Wehrmacht beobachten: bei allem was Hitler tat, vom Einmarsch ins Rheinland bis zur Besetzung der Tschechei hatten die Generäle immer wieder massive Bedenken und Reservepläne. Beim Angriff auf Polen gab es die nur noch pro forma, denn der Führer sagte es gäbe keinen Krieg mit dem Westen und er hatte ja oft genug bewiesen das er wusste was er tat.

zonlowbob schrieb am 08.04.2022 11:58:

Tatsächlich spricht nichts dagegen, dass die Frau einfach und ehrlich erzählt, was Sie erlebt hat.

Warum spricht dann etwas gegen die Augenzeugenberichte von Ukrainern, nachdem die Russen abgezogen sind?
Wird hier mit zweierlei Maß gemessen?

Flintix schrieb am 08.04.2022 10:56:

Lord Valdemar schrieb am 08.04.2022 10:53:

Gegen das entsprechende Salär wäre ich auch bereit sofort zuzugeben, dass ich gerade einen Mann aus einem brennenden Dornbusch, habe springen sehen. Dass ein Mann der selbst über 20 Jahre im Geheimdienst gearbeitet hat, sich von seinen Leuten noch einen vom Pferd erzählen lässt, kann man in's Reich der Märchen verweisen. Im glauben der eigenen Lügen macht wohl eher den Vetretern des Wertewestens niemand was vor.

Gilt das für alle Augenzeugen oder nur für die, die russische Kriegsverbrechen bezeugen?
Ich meine, es gibt ja auch Augenzeugen von ukrainischen Kriegsverbrechen, sind die glaubwürdig?

1. Das erste Opfer des Krieges ist immer die Wahrheit.
2. Krieg bringt niemals das beste im Menschen hervor, das Gegenteil ist der Fall.

Ob Russland die Greueltaten begangen haben könnte? - Punkt 2, ja. Ob die Ukraine das auch inszeniert haben könnte, Punkt 1, ja.

Ich kann deine Frage nicht beantworten.