Rheinpreusse schrieb am 08.04.2022 13:23:

Axellarius schrieb am 08.04.2022 12:34:

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-kramatorsk-bahnhof-mit-raketen-bombardiert-a-721c5458-7e29-4653-96ec-e92d8aa53ea4

Beim Lesen des Forums habe ich neben dem sonstigen Schwachsinn zwei mal identische Aussage gelesen:

Videos zeigen Reste von Tockha-U 9M79-1 taktische ballistische Raketen, wie sie nur Rußland verwendet.

Nur dass es genau andersrum ist, kann jeder bei Wikipedia nachlesen. Zuerst haben die Offiziellen in Ukraine etwas von "Iskander" gesagt, als Fotos auftauchten, mussten sie zugeben dass es eine Tochka-U ist.
Wenn die Bilder echt sind, dann ist es eine Tockha-U, die aus süd-westen abgeschossen wurde. Soviel zum neuen Massaker.

https://t.me/shot_shot/37659?single

Es gibt Meldungen von Nordwesten, auch von Südwesten, aber Tochka-U benutzt nur die Ukraine. Währe sie komplett detoniert, gäbe es ggfs keine Rest, so dass man glaubhaft hätte Iskander sagen können. Aber dann wären die Auswirkungen noch verheerender.

Es ist eine ballistische Rakete. Zu sehen ist die Treibstufe, sie explodiert nicht. Anhand der Lage der Treibstufe und des Explosionsortes kann man die Richtung des Abschusses bestimmen.

Axellarius schrieb am 08.04.2022 13:23:

Nur musst du noch dazu schreiben, wie die Russen es aus süd-westen abgeschossen haben.

Gibt es dazu eine belastbare Quelle? Im Spiegel-Artikel steht dazu nichts.

MarkusSchneider0815 schrieb am 08.04.2022 13:29:

Axellarius schrieb am 08.04.2022 13:23:

Nur musst du noch dazu schreiben, wie die Russen es aus süd-westen abgeschossen haben.

Gibt es dazu eine belastbare Quelle? Im Spiegel-Artikel steht dazu nichts.

Selbst ist der Mann.
Hier das Foto: https://t.me/Oleg_Blokhin/16737
Es gibt noch mehr, muss man nur suchen. Ich kann leider das Gebäude in google maps nicht eindeutig identifizieren, aber es ist abgerundet. Wenn du dir in google maps "Kramatorsk, Bahnhof" eingibst, dann siehst du, dass östlich des Bahnhofs nur Einfamilienhäuser sind. Imposantere, gerundete Gebäude sind alle westlich des Bahnhofs. Ich hoffe die genaue Position der Stufe wird noch publiziert.

UPDATE:
Habe ich gefunden:
https://www.google.de/maps/@48.725282,37.5418439,3a,75y,306.49h,107.55t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNYnTPv9bem-pkHvaBjloPRJux9IzdVkW7JcftB!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNYnTPv9bem-pkHvaBjloPRJux9IzdVkW7JcftB%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya270.1165-ro0-fo100!7i8704!8i4352

MarkusSchneider0815 schrieb am 08.04.2022 13:13:

Nur weil das (ex-Sowjet) Waffensystem bei Wikipedia nicht mehr bei der RF, wohl aber bei der Ukraine, gelistet ist, würde ich nicht ausschließen, dass noch ein paar Hundert irgendwo eingemottet rumstehen. So wie die RF wohl auch noch 6000 T-72 eingelagert hat.

Nicht eingemottet, sondern aktuell in der Ukraine im Einsatz:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/tt32ev/gomel_tochkau_missile_launcher_on_railroad/

Rheinpreusse schrieb am 08.04.2022 13:23:

Es gibt Meldungen von Nordwesten, auch von Südwesten, aber Tochka-U benutzt nur die Ukraine.

Leider falsch:
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/tt32ev/gomel_tochkau_missile_launcher_on_railroad/

Axellarius schrieb am 08.04.2022 13:56:

UPDATE:
Habe ich gefunden:
https://www.google.de/maps/@48.725282,37.5418439,3a,75y,306.49h,107.55t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNYnTPv9bem-pkHvaBjloPRJux9IzdVkW7JcftB!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNYnTPv9bem-pkHvaBjloPRJux9IzdVkW7JcftB%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya270.1165-ro0-fo100!7i8704!8i4352

Ja, der Raketenantrieb liegt um die 300 Meter westlich vom Bahnhof.

Jetzt müsste man nur noch wissen, wie die ballistische Flugbahn des Raketenantriebs ab Zündung des Sprengkopfs ist. Der Antrieb fällt ja nicht wie ein Stein vom Himmel.

Was ich mir vorstellen kann, aber das ist nur Spekulation, ist:
Die Rakete fliegt das Ziel an und stürzt nahezu senkrecht auf das Ziel, dann zündet der Splittersprengsatz (lt Wikipedia). Danach fliegt, was von der Rakete übrig ist, noch etwas in der ursprünglichen Flugbahn weiter, also über das Ziel hinaus.
WENN das so ist, dann flog die Rakete aus Richtung Osten auf den Bahnhof, explodierte dort, und der Raketenantrieb taumelte noch ein paar Hundert Meter weiter und blieb dann westlich vom Bahnhof liegen (wie auf den Bildern). Aber ich weiß halt auch nicht, wie genau das Ding funktioniert.

MarkusSchneider0815 schrieb am 08.04.2022 14:08:

Axellarius schrieb am 08.04.2022 13:56:

UPDATE:
Habe ich gefunden:
https://www.google.de/maps/@48.725282,37.5418439,3a,75y,306.49h,107.55t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNYnTPv9bem-pkHvaBjloPRJux9IzdVkW7JcftB!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNYnTPv9bem-pkHvaBjloPRJux9IzdVkW7JcftB%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya270.1165-ro0-fo100!7i8704!8i4352

Ja, der Raketenantrieb liegt um die 300 Meter westlich vom Bahnhof.

Jetzt müsste man nur noch wissen, wie die ballistische Flugbahn des Raketenantriebs im Vergleich zum ausgeklinkten Sprengkopf ist. Der Antrieb fällt nach Abwurf des Sprengkopfs ja nicht wie ein Stein vom Himmel.

1. Wenn man annimmt, dass die Stufe sich nicht überschlagen hat, dann liegt sie auch in die Richtung des Bahnhofs. Sie ist nicht zusammengeknickt und man sieht, dass es keine sonstigen Löcher im Boden gibt. Also kein Überschlag.
2. Ladung trennt man immer nach dem Abbrennen der Treiberstufe, denn sonst würde sie ja die Ladung auf der ballistischen Bahn einholen. Somit kann sie nicht weiter fliegen als die Ladung.
3. Ob die Stufe vom Winde weitergetragen wurde? Kaum.)

nicolas/ schrieb am 08.04.2022 14:05:

MarkusSchneider0815 schrieb am 08.04.2022 13:13:

Nur weil das (ex-Sowjet) Waffensystem bei Wikipedia nicht mehr bei der RF, wohl aber bei der Ukraine, gelistet ist, würde ich nicht ausschließen, dass noch ein paar Hundert irgendwo eingemottet rumstehen. So wie die RF wohl auch noch 6000 T-72 eingelagert hat.

Nicht eingemottet, sondern aktuell in der Ukraine im Einsatz:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/tt32ev/gomel_tochkau_missile_launcher_on_railroad/

Gibt's auch eine Erklärung für die Richtung?

nicolas/ schrieb am 08.04.2022 14:06:

Rheinpreusse schrieb am 08.04.2022 13:23:

Es gibt Meldungen von Nordwesten, auch von Südwesten, aber Tochka-U benutzt nur die Ukraine.

Leider falsch:
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/tt32ev/gomel_tochkau_missile_launcher_on_railroad/

https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Ukraine-Krieg-Putin-falsch-informiert/Re-Neues-Massaker-der-Russen-in-Kramatorsk/posting-40826938/show/

Das Weißrussland diese Raketen nicht hat, bis Kramatorsk dürfte aber die Reichweite zu kurz sein.