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Avatar von plausibel
  • plausibel

mehr als 1000 Beiträge seit 05.11.2018

Augenzeugen vom Butscha-Vorfall?

Es stehen zwei Narrative zur Auswahl:

1. Die Russen ziehen ab, nachdem sie wahllos Leute abgeschlachtet haben.
2. Die Ukrainer ziehen ein und schlachten vermeintliche Kollaborateure Russlands ab.

Fotos gibt es nicht, welche Version 1 belegen. Aber es soll Zeugenaussagen von jetzt, von Leuten vor Ort geben. Jetzt sind die Ukrainer vor Ort, welche in Version 2 die Leute massakriert haben, welche irgendwie für Russland und gegen die Ukraine gewesen sein sollen.

Wie groß ist nun die Wahrscheinlichkeit dafür, jetzt und dort Zeugenaussagen zu bekommen, welche Version 2 belegen, wenn die Mörder aus Version 2 die Zeugen befragen oder unmittelbar Zugriff auf die Zeugen haben? Und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Zeugen dann lieber Version 1 belegen?

Durch Zeugen würde ich daher im Moment keine Aufklärung erwarten. Nach und nach werden sicher andere Indizien auftauchen, mit welchen sich der Fall klären lässt.

edit: typo

Das Posting wurde vom Benutzer editiert (08.04.2022 10:22).

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    • unbekannter Benutzer

    946 Beiträge seit 03.03.2022

    Antwort auf Augenzeugen vom Butscha-Vorfall? von plausibel.

    Es gibt vor allem Zeugenaussagen von überlebenden Bewohnern, aber die Russen-Propaganda wird schon wieder irgendwas erfinden, was die Jubelperser uns dann hier hundertfach als viel logischer erklären.
    Schließlich ist es äußerst unwahrscheinlich, dass die Gesamtheit der Bewohner irgendwas zu Klärung von Ereignissen in ihren Städten beitragen kann, während es äußerst wahrscheinlich ist, dass der Angreifer und mutmaßliche Täter immer die Wahrheit sagt, jedenfalls der russischen Propaganda-Logik nach.

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  • Avatar von phi711
    • phi711

    mehr als 1000 Beiträge seit 26.03.2020

    Antwort auf Augenzeugen vom Butscha-Vorfall? von plausibel.

    Ihren Gedanken stimme ich voll zu, Sie verkennen aber, dass es keinesfalls um Auklärung geht, sondern aussschliesslich um Propaganda.
    Da gelten folgende Regeln:

    1.1 Wir wollen keinen Krieg!
    1.2 Der Gegner ist allein für den Krieg verantwortlich!
    1.3 Der Führer des feindlichen Lagers wird dämonisiert
    1.4 Wir verteidigen ein edles Ziel und keine besonderen Interessen!
    1.5 Der Feind begeht wissentlich Grausamkeiten, wenn wir Fehler machen, geschieht dies unbeabsichtigt
    1.6 Der Feind benutzt unerlaubte Waffen
    1.7 Wir erleiden geringe Verluste, die Verluste des Feindes sind erheblich
    1.8 Anerkannte Kulturträger und Wissenschaftler unterstützen unser Anliegen
    1.9 Unser Anliegen hat etwas Heiliges
    1.10 Wer unsere Propaganda in Zweifel zieht, arbeitet für den Feind und ist damit ein Verräter
    Anne Morelli: Die Prinzipien der Kriegspropaganda

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  • Avatar von Rheinpreusse
    • Rheinpreusse

    mehr als 1000 Beiträge seit 13.12.2015

    Antwort auf Augenzeugen vom Butscha-Vorfall? von plausibel.

    plausibel schrieb am 08.04.2022 10:21:

    Es stehen zwei Narrative zur Auswahl:

    1. Die Russen ziehen ab, nachdem sie wahllos Leute abgeschlachtet haben.
    2. Die Ukrainer ziehen ein und schlachten vermeintliche Kollaborateure Russlands ab.

    Fotos gibt es nicht, welche Version 1 belegen. Aber es soll Zeugenaussagen von jetzt, von Leuten vor Ort geben. Jetzt sind die Ukrainer vor Ort, welche in Version 2 die Leute massakriert haben, welche irgendwie für Russland und gegen die Ukraine gewesen sein sollen.

    Wie groß ist nun die Wahrscheinlichkeit dafür, jetzt und dort Zeugenaussagen zu bekommen, welche Version 2 belegen, wenn die Mörder aus Version 2 die Zeugen befragen oder unmittelbar Zugriff auf die Zeugen haben? Und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Zeugen dann lieber Version 1 belegen?

    Durch Zeugen würde ich daher im Moment keine Aufklärung erwarten. Nach und nach werden sicher andere Indizien auftauchen, mit welchen sich der Fall klären lässt.

    edit: typo

    Vor allem sieht es ja so aus, als wären ein Teil der Leichen wirklich schon länger tot, und vor allem durch Kämpfe bzw. Artilleriebeschuss, andere zu frisch, als das es die Russen gewesen sein könnten. Videos und Fotos sind teilweise voller Widersprüche (andere Inhalte bei anderem Winkel).

    Und die Menge, die es wirklich zu einem Massaker machen würde, ist angeblich schon begraben. Da wie schon bei MH-17 keine unabhängigen Ermittler unbehindert dorthin können und nicht sicher ist, dass Beweise nicht vernichtet werden, wird es wohl keine Aufklärung geben.

    Die Journalisten, die vorgestern in Butchas waren, haben ja wohl eher Katzenfotos gemacht.

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  • Avatar von Flintix
    • Flintix

    mehr als 1000 Beiträge seit 06.11.2020

    Antwort auf Augenzeugen vom Butscha-Vorfall? von plausibel.

    Ihnen ist aber schon klar, dass das Märchen, das die russische Staatsführung erzählt, vollständiger Abzug der Russen am 30.3 und erste Bilder von Toten am 3.4, lange widerlegt ist?

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  • Avatar von xj12
    • xj12

    mehr als 1000 Beiträge seit 10.02.2012

    Antwort auf Re: Augenzeugen vom Butscha-Vorfall? von Flintix.

    Warum hat dann der Bürgermeister von Butscha am 31.3. verkündet das die Russen weg sind? F
    alls sie diese Englishsprachige Meldung meinen - da steht von Kämpfen in der Nähe - also ausserhalb von Butcha drin.

    Und wo ist der Beleg das es frühere Bilder der Toten gibt? Die angeblichen Satelittenaufnahmen?
    Sorry aber das ist mir zu einfach. Laut den Satelittenaufnahmen sollen die Leichen da zwei Wochen gelegen haben - 2 Wochen! Auch in der Ukraine hatte es tagsüber Plusgrade und auch in der Ukraine gibt es Krähen etc.
    Und warum hat das Ukrainische Kampfmittelräumteam an 2.3. keine Leichen gefunden? Warum hat da keiner der Anwohner etwas darüber berichtet?

    Man muss überhaupt keine russischen Aussagen hören, um das alles etwas merkwürdig zu finden.

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  • Dieser Beitrag ist vom Verfasser gelöscht worden.

  • Avatar von Flintix
    • Flintix

    mehr als 1000 Beiträge seit 06.11.2020

    Antwort auf Re: Augenzeugen vom Butscha-Vorfall? von xj12.

    xj12 schrieb am 08.04.2022 10:41:

    Warum hat dann der Bürgermeister von Butscha am 31.3. verkündet das die Russen weg sind? F
    alls sie diese Englishsprachige Meldung meinen - da steht von Kämpfen in der Nähe - also ausserhalb von Butcha drin.

    Und wo ist der Beleg das es frühere Bilder der Toten gibt? Die angeblichen Satelittenaufnahmen?
    Sorry aber das ist mir zu einfach. Laut den Satelittenaufnahmen sollen die Leichen da zwei Wochen gelegen haben - 2 Wochen! Auch in der Ukraine hatte es tagsüber Plusgrade und auch in der Ukraine gibt es Krähen etc.
    Und warum hat das Ukrainische Kampfmittelräumteam an 2.3. keine Leichen gefunden? Warum hat da keiner der Anwohner etwas darüber berichtet?

    Man muss überhaupt keine russischen Aussagen hören, um das alles etwas merkwürdig zu finden.

    Warum gibt es Meldungen, in der russischen Presse, dass nach dem 30.3 noch in Bucha gekämpft wurde und die Russen die Stellung halten?
    Warum sind auf den Videos der Kampfmittelräumer bereits Leichen zu sehen?
    Warum gibt es Videos der Leichen, die bereits seit dem 1.4 morgens online sind?

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    • unbekannter Benutzer

    mehr als 1000 Beiträge seit 18.11.2014

    Deutsche Kriegsberichtserstatter haben berichtet

    Antwort auf Augenzeugen vom Butscha-Vorfall? von plausibel.

    dass sie unter Führung des ukrainischen Innenministerium mit dem Bus nach Buschta gebracht worden und sie vor Ort mit Augenzeugen reden durften.

    Was sagt uns das?
    Wenn jemand aus Nordkorea berichtet, wo es genau so mit ausländischen Journalisten gemacht wird, wird der Wahtheitsgehalt stark angezweifelt.

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  • Avatar von pg_dump
    • pg_dump

    mehr als 1000 Beiträge seit 14.02.2007

    Was nützen Forensiker?

    Antwort auf Gelöschter Beitrag von .

    Die sind sowieso von der Nato gekauft.
    Sofern Ihre Ergebnisse die These von der russischen Täterschaft stützten....

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