Russlands Terror gegen die Zivilbevölkerung als Kriegsziel

Operative Kriegsziele von Russland werden dort liegen, wo die russische Soldaten sterben. Was das angeht, so haben Sie sich doch damit bisher gut ausgekannt. Oder etwa nicht?!

Um die Herzen der Ukrainer geht es Russland nicht. Warum sollte es auch? Wenn auch einige Ukrainer gar nicht so unglücklich sind in Russland zu leben. Ähnliche Slogans kennt man eher aus der hiesigen Propaganda.

YetAnotherGuy schrieb am 26.11.2023 10:54:

Operative Kriegsziele von Russland werden dort liegen, wo die russische Soldaten sterben.

In den Heizkraftwerken von Kiev, denen immer wieder Drohnenangriffe gelten, sterben russische Soldaten? Das ist mir neu.

Um die Herzen der Ukrainer geht es Russland nicht. Warum sollte es auch?

Russland behauptet doch immer wieder, dass die Ukraine kein bestandsrecht hätte und heim ins russische Reich muss.

Siehe zb die „Siegesmeldung“ vorm Februar 2021.

pewoo schrieb am 26.11.2023 10:44:

Welche Kriegsziele hat Russland eigentlich noch?
Mir scheint., da ist im wesentlichen Terror gegen die ukrainische Bevölkerung übrig.

Anders sind die etwas hilflos wirkende russischen Angriffe auf die Energiesysteme nicht zu erklären.

Natürlich kann man das anders erklären, wenn man über die Propaganda hinausschauen will.

Wenn die Ukraine sich gerade bemüht, die eigene Waffen- und v.a. Drohnenproduktion hochzufahren und auch ausländische Rüstungskonzerne einlädt, im Land zu produzieren, dann sind russische Angriffe auf die dazu notwendige Energieinfrastruktur ein deutliches Winken mit dem Zaunpfahl, dass sich die ausländischen Investitionen womöglich nicht auszahlen werden.
Und wenn wir jetzt genau wüssten, wo die Ukraine Drohnen produziert und wo die russischen Angriffe stattfinden, könnten wir womöglich einen Zusammenhang sehen und würden denken, die Russen greifen indirekt (weil sicher mit Luftverteidigung abgesichert) militärische Entwicklungs- und Produktionsstätten an.

Auch möglich, dass die Russen die Frustration der Ukrainer über die mangelnde Fähigkeit der eigenen Führung, die Infrastruktur zu beschützen, steigern wollen.
Selenskys Angriffe auf die Krim (wo übrigens niemand befreit werden will) sind PR-Stunts fürs westliche Publikum. Die Ukrainer werden das wissen und sich fragen, ob militärische Ressourcen nicht besser für den Heimatschutz eingesetzt werden sollten.

Russlands Angriffe könnten also durchaus strategischen Zielen dienen, aber klar ist auch, dass die westlich-ukrainische Propaganda sie also "Terror gegen die Zivilbevölkerung" framen muss, denn an der westlichen Heimatfront muss der Krieg in den Köpfen gewonnen werden.

deFunes schrieb am 26.11.2023 11:09:

produzieren, dann sind russische Angriffe auf die dazu notwendige Energieinfrastruktur ein deutliches Winken mit dem Zaunpfahl,

Russland greift gerne Heizkraftwerke an.
Gelegentlich auch Wochenmärkte.

Das sind traditionelle Terror-Ziele.

pewoo schrieb am 26.11.2023 11:39:

deFunes schrieb am 26.11.2023 11:09:

produzieren, dann sind russische Angriffe auf die dazu notwendige Energieinfrastruktur ein deutliches Winken mit dem Zaunpfahl,

Russland greift gerne Heizkraftwerke an.
Gelegentlich auch Wochenmärkte.

Das sind traditionelle Terror-Ziele.

Sicher?
Ich erinnere anderes.

deFunes schrieb am 26.11.2023 11:09:

aber klar ist auch, dass die westlich-ukrainische Propaganda sie also "Terror gegen die Zivilbevölkerung" framen muss, denn an der westlichen Heimatfront muss der Krieg in den Köpfen gewonnen werden.

sicher.... bisher 10000+ tote Zivilisten, da muss nichts geframt werden, dafür sorgt Russland schon selber,

peinlicher Russen propagandist.

Selenskys Angriffe auf die Krim (wo übrigens niemand befreit werden will) sind PR-Stunts

Nein, es ist der Versuch die russische Infrastruktur zu treffen, die hinter solchen Großangriffen mit hunderten von Flugkörpern steht. Die Krim und die Schwarzmeerflotte war eine wichtige Basis für die Raketen- und Drohnenangriffe. Die Russen sollen gezwungen werden, ihre Basen außerhalb der Reichweite ukrainischer Waffen zurückzuziehen. Das wiederum erleichtert durch längere Vorwarnzeiten die Abwehr. Um die Befreiung der Krim geht es dabei nicht.

Bei der Flugabwehr ist der begrenzende Faktor die Verfügbarkeit westlicher Waffen. Die Ukraine hat selbst keine Ressourcen, die sie für den "Heimatschutz" einsetzen könnte.

Die Bedingungen könnten sich noch einmal ändern, wenn die Ukraine mit F-16 auch Ziele im russischen Luftraum angreifen kann. Es kommt darauf an, welche Waffensysteme mitgeliefert werden, z.B. HARM um die russische Luftverteidigung auszuschalten und BVR-Luft-Luft Raketen (AIM-120), um die Bomber mit den Marschflugkörpern aus größerer Entfernung treffen zu können. Die F-16 kann auch IRIS-T Flugabwehrraketen tragen, deren bodengestützte Variante sich in der Ukraine bei der Abwehr von anfliegenden Marschflugkörpern gut bewährt hat. Aber damit kann man eben nur Objektschutz machen, mit Flugzeugen kann die Bekämpfung überall währen des ganzen Anfluges erfolgen.

EHm … Nie NATO hat in Yugoslawien auch Energieinfrastruktur des Feindes angegriffen und das mit militärischer Notwendigkeit begründet. Den Haag hat das so bestätigt, also ist es erlaubt. Es ist also legitim, was Russland macht.

Übrigens hat die Ukraine es momentan gesachafft, in der Region Donezk und Mariupol den Strom auszuschalten. Wo ist da deine Kritik?

letztes Titanic Rettungsboot schrieb am 26.11.2023 12:56:

EHm … Nie NATO hat in Yugoslawien auch Energieinfrastruktur des Feindes angegriffen und das mit militärischer Notwendigkeit verteidigt. Den Haag hat das so bestätigt, also ist es erlaubt. Es ist also legitim, was Russland macht.

Übrigens hat die Ukraine es momentan gesachafft, in der Region Donezk und Mariupol den Strom auszuschalten. Wo ist da deine Kritik?

gähn,
wir sollten der Ukraine die Möglichkeit geben reziproke Massnahmen zu ergreifen, sprich die grossen rus. Städte und deren Infrastruktur anzugreifen. Dafür gibt es hier sicherliche viel Befürworter. Sie gehören sicherlich dazu.