Annando schrieb am 14.02.2024 12:35:

Mr.Hardware schrieb am 14.02.2024 12:23:

Der Westen hat damit sein Ziel erreicht: Russland ist geschlagen - selbst wenn die vollständige Einnahme der Ukraine noch gelingen sollte. Das muss Putin jetzt nur noch einsehen.

Erstaunlich kreative Darstellung. Es ist aber auch richtig: Der Westen ("Transatlantika") hat einige Ziele erreicht: Zwischen Deutschland und Russland wurde ein Keil getrieben. Neuer Absatzmarkt für LNG, Vasallisierung fortentwickelt. Übersiedlung von Industrie aus Europa in die USA. Die NATO wurde gestärkt. Russland durch Sanktionen und Kriegsausgaben geschwächt, der Rubel schwächelt. Also ich denke, der Ukrainekrieg ist bald vorbei. Allerdings spielt die Zeit aktuell Russland in die Hände, deren Verhandlungsposition könnte sich von Woche zu Woche verbessern.

Russland hat keine Verhandlungsposition. Niemand wird mit Russland reden. Niemand hat je mit Kim Il-sung und seinen Söhnen geredet. Niemand hat je mit Fidel Castro oder seinem BRuder geredet. Niemand hat je mit Ayatollah Khomeini geredet. Niemand hat je mit Sasam Hussein geredet. Niemand hat je mit Muammar al-Gaddafi geredet. Niemand hat je mit Hugo Chavez geredet. I could go on...

Aber Russland hat eine ganz tolle Verhandlungsposition. Im Prinzip.

MfG

Mr Hardware

fiese Möpp schrieb am 14.02.2024 13:38:

g, also wird man dafür z.B. Land und andere Aktiva an gierige Investoren verkaufen, die das Land dann weiter ausbeuten werden.

Laut den Durchblicker hier im Forum ist das Land UA doch schon längst unter den "Black-Rock-Akolythen&Oligarchen" aufgeteilt ... wie kann man das jetzt noch weiter aufteilen???

. Man weiß was die westlichen Waffen können und wichtiger, was sie nicht können. Russland ist wie die westlichen Geheimdienste bereits sagten 10-15 Jahre zurück geworfen worden, aber das wird ersetzt werden.

Wenn die Russen weiter Krieg führen wollen, dann werde sie das wohl tun müssen. Es würde aber bedeuten, das man in diesem Land seit WK1 nichts dazugelernt hat ...

Onkel_Stoffel schrieb am 14.02.2024 12:46:

Mr.Hardware schrieb am 14.02.2024 12:23:

Russland ist geschlagen - selbst wenn die vollständige Einnahme der Ukraine noch gelingen sollte. Das muss Putin jetzt nur noch einsehen.

Nun, das ist mal eine Definition von einer Niederlage. Die vollständige Einnahme der Ukraine wird Putin ggf. sogar bestätigen (wenn es soweit ist).

Vor dem Krieg war Russland unbestritten eine Regionalmacht mit einer großen Armee.
Nach dem Krieg wird Russland politisch, militärisch und ökonomisch ein Nobody sein.
Das ist es ja jetzt schon.

MfG

Mr Hardware

Julius99 schrieb am 14.02.2024 13:45:

Mr.Hardware schrieb am 14.02.2024 12:23:

Aus der Sicht des Westens ist Russland doch jetzt genau da, wo man es haben wollte. Es führt einen ruinösen Krieg um wenige hundert Meter vorzurücken. Russland hat gigantische Verluste an Panzern und gepanzerten Fahrzeugen in Awdijiwka hinnehmen müssen. Dazu wahrscheinlich noch zehntausende gefallene Soldaten. Das eroberte Gebiet steht in keinem Verhältnis zu den Verlusten, die Russland auf sich genommen hat.

Der Westen hat damit sein Ziel erreicht: Jeder Panzer, der im Donbas zerstört wird, jeder russische Soldat, der dort fällt, steht für einen Angriff auf die baltischen Staaten oder Polen nicht mehr zur Verfügung. Den Rest werden die Wirtschaftssanktionen erledigen.

Russland ist geschlagen - selbst wenn die vollständige Einnahme der Ukraine noch gelingen sollte. Das muss Putin jetzt nur noch einsehen.

MfG

Mr Hardware

Riesige russische Verluste ist die Legende, mit der man weiter an Adijivka festhält und die horrenden ukrainischen Verluste dort rechtfertigt. Salushnyi hat bereits vor Wochen gesagt, dass die Position wohl nicht haltbar ist. Die einzige sinnvolle Schlussfolgerung wäre gewesen, dass man sich zurückzieht und die Positionen stärkt, die weiter zurückliegen und die man besser halten könnte.

Ein kleines Rechenbeispiel zu den aktuellen Verlusten:
- Agreifer - Verteidiger Verluste etwa 3:1
- Wenn der Verteidiger eingekesselt ist, reduziert sich das wahrscheinlich auf 1:1 (Feuer von drei Seiten und Nachschub wird durch Artillerie- und Drohnenfeuer halbiert)
- Wenn der Angreifer über ein Vielfaches an Drohnen und Artillerie verfügt, geht das mindestens in Richtung 1:2
Da ist noch nicht eingerechnet, dass Russland eine flexiblere Taktik hat und sich truppenschonend schnell zurück zieht, wenn eine Stellung nicht zu halten ist.

Wenn die Ukraine also wieder 1000 tote Russen meldet, kann man davon ausgehen, dass sie 2000 Tote hat. Die deutschen Massenmedien schreiben hier einfach nur die Selenskyi-PR ab.

Wenn Du ein realistisches Bild der Verluste haben will, guckst Du hier:

https://www.youtube.com/watch?v=rvCL15fsphE
(Spoiler: Das deckt sich nicht mit der Filterblase auf telepolis.de)

Die Ukrainer haben auch hohe Verluste, aber die russischen liegen deutlich höher. Und wofür? Alles für Putins Widerwahl. Danach kann Russland eh nciht mehr weitermachen. Die russische Wirtscahft ist im Endzustand. Das sage nicht ich. Das sagen nicht die Massenmedien. Das sagt die russische Zentralbankchefin.

Genau lesen!

MfG

Mr Hardware

P.S.: Das 3:1 Verhältnis ist übrigens Quatsch. Das kommt daher, dass angenommen wird,dass ein Angreifer die dreifache Überlegenheit braucht, um erfolgreich einen Angriff durchführen zu können. Die Verluste des Angreifers sind normalerweise noch viel größer. Beim Angriff auf befestigte Stellungen würde ich von 1:5 bis 1:10 ausgehen.

Mr.Hardware schrieb am 14.02.2024 13:50:

Niemand hat je mit Kim Il-sung und seinen Söhnen geredet.

... Ausser US Präsident Jimmy Carter
https://asiatimes.com/2023/02/remembering-carters-1994-pyongyang-peace-mission/

Niemand hat je mit Fidel Castro oder seinem BRuder geredet.

... Ausser Jimmy Carter
https://www.cfr.org/timeline/us-cuba-relations

Niemand hat je mit Ayatollah Khomeini geredet.

... Ausser Jimmy Carter
https://www.theguardian.com/world/2016/jun/10/ayatollah-khomeini-jimmy-carter-administration-iran-revolution

Niemand hat je mit Sasam Hussein geredet.

... Ausser Donald Rumsfeld
Video Clip: "Shaking Hands with Saddam Hussein," Iraqi President Saddam Hussein greets Donald Rumsfeld, then special envoy of President Ronald Reagan, in Baghdad on December 20, 1983. [Windows Media Video (WMV).
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB82/

Niemand hat je mit Muammar al-Gaddafi geredet.

also keine US Amerikaner, nachdem er die US Ölfirmen enteignet hat

Niemand hat je mit Hugo Chavez geredet.

...Ausser US Präsident Barak Obama
https://www.newsweek.com/obama-chavez-meet-chavez-gives-obama-book-211206

I could go on...

Lieber nicht

Stoneburner schrieb am 14.02.2024 14:04:

Mr.Hardware schrieb am 14.02.2024 13:50:

Niemand hat je mit Kim Il-sung und seinen Söhnen geredet.

... Ausser US Präsident Jimmy Carter
https://asiatimes.com/2023/02/remembering-carters-1994-pyongyang-peace-mission/

Niemand hat je mit Fidel Castro oder seinem BRuder geredet.

... Ausser Jimmy Carter
https://www.cfr.org/timeline/us-cuba-relations

Niemand hat je mit Ayatollah Khomeini geredet.

... Ausser Jimmy Carter
https://www.theguardian.com/world/2016/jun/10/ayatollah-khomeini-jimmy-carter-administration-iran-revolution

Niemand hat je mit Sasam Hussein geredet.

... Ausser Donald Rumsfeld
Video Clip: "Shaking Hands with Saddam Hussein," Iraqi President Saddam Hussein greets Donald Rumsfeld, then special envoy of President Ronald Reagan, in Baghdad on December 20, 1983. [Windows Media Video (WMV).
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB82/

Niemand hat je mit Muammar al-Gaddafi geredet.

also keine US Amerikaner, nachdem er die US Ölfirmen enteignet hat

Niemand hat je mit Hugo Chavez geredet.

...Ausser US Präsident Barak Obama
https://www.newsweek.com/obama-chavez-meet-chavez-gives-obama-book-211206

I could go on...

Lieber nicht

Ach, udn da wurde ernsthaft verhandelt? Und mit Ergebnis und so? Das hatte ich gar nicht mitbekommen. Das finde ich gut, dass die USA da nachgiebig sind und sich ernsthaft um den Frieden bemühen. Man denkt immer, dass die USA bloß irgendeinen senilen Mann geschickt haben, der sich vor 20 Jahren aus der Politik zurückgezogen hat, um den Anschein der Verhandlungsbereitschaft vorzuspielen. Aber man lernt ja nie aus...

MfG

Mr Hardware

Mr.Hardware schrieb am 14.02.2024 14:16:

Das hatte ich gar nicht mitbekommen.

Ist ja kein Problem, die Links hast du ja jetzt, jeder kann sich mal irren.