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  • Hagjo1

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USA wussten dass man Russlands rote Linien bzgl. Natoexpansion überschritt?

Moment mal!
Nur damit ich`s kapier!
Gehen wir erstmal ins Jahr 2022: Schweden und Finnland haben lange Zeit den Natobeitritt verweigert, weil ihnen die Neutralität wichtig war. Im Zuge des Ukrainekriegs ist ihnen der Natobeitritt dann doch wichtiger!
Ab dem Jahr 1999 sind etliche Staaten östlich von D. der Nato beigetreten. Das waren zu diesem Zeitpunkt allesamt Demokratien, die sich frei dazu entschieden haben.
bis 2005 hatte RU nichts gegen den Natobeitritt der GUS-staaten und Ex-Warschauerpaktstaaten.
2008 gab`s erstmals die "rote Linie", als RU Georgien überfiel!

Und jetzt frag ich mich ernsthaft, was daran so schlimm ist, dass die USA ab 2008 wusste, dass es eine rote Linie der Natoexpansion gab? In dieser Zeit bis heute sind nur einige Balkanstaaten aus Ex-Yugoslawien und Albanien der Nato beigetreten.
Neben Finnland/Schweden sind derzeit ehemalige GUS-staaten (darunter UKraine) Beitrittskandidaten.
Für wen wäre das schlimm, wenn diese Staaten -frei gewählt- der Nato beitreten wollen? Meine Antwort:
Grundsätzlich für absolut niemanden, der bereits Natomitglied ist! Und grundsätzlich hat auch bisher kein Staat seit 1999 den Natobeitritt bereut!
Es gibt nur einen, der die Nato so derartig mit Nachteilen behaftet sieht, dass er ihr rote Linien aufzeigt. Und ICH bezweifel stark, dass ihm das zusteht!

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    558 Beiträge seit 06.01.2017

    Antwort auf USA wussten dass man Russlands rote Linien bzgl. Natoexpansion überschritt? von Hagjo1.

    Und ich bezweifle stark, dass es die USA im umgekehrten Fall jemals so weit kommen hätten lassen.

    Im umgekehrten Fall hätten die USA die Ukraine schon längst zwangsweise annektiert.

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    mehr als 1000 Beiträge seit 11.11.2021

    Antwort auf Re: USA wussten dass man Russlands rote Linien bzgl. Natoexpansion überschritt? von .

    gmahdewiesn schrieb am 17.02.2023 20:55:

    Und ich bezweifle stark, dass es die USA im umgekehrten Fall jemals so weit kommen hätten lassen.

    Ich stell mir gerade den umgekehrten Fall vor...
    ...und dann hab ich plötzlich "Funkstörung im Kopf" bei der Vorstellung, dass die Bürger eines demokratischen Staates sich Putin und seiner Staatsform freiwillig anschließen würden!
    Ich versuchs nochmal mit Polen, Serbien, Ungarn, der Türkei. Und dann kann ich die aufkommende Funkstörung bei dem Gedanken, dass sich deren Autokraten sämtlichst Putin unterordnen würden und selbst die Bürger dieser Länder das begeistert wählen würden, auch nicht verhindern.

    Du hast bei diesen Vorstellungen offensichtlich keine Funkstörungen bekommen und daher kann ich deinen Zweifel aufgrund meines schlecht funktionierenden Grips schon nicht mehr nachvollziehen.

    Im umgekehrten Fall hätten die USA die Ukraine schon längst zwangsweise annektiert.

    Da fehlt irgendwie die Logik, oder? Wenn ich über diesen deinen Satz nachdenke dann hab ich ohne Funkstörungen eigentlich nur Fragen nach der Logik:
    Wieso sollte die Ukraine von der USA annektiert werden, wenn sie sich für Putins Autokratie entscheidet? Wo ist da der Logik-realitätsbezug, der einen zu so einer Aussage führt?
    Fast jeder westliche Bürger, die meisten Ukrainer und vor allen Dingen Putin würden sich -angesichts der aktuellen Lage- darüber freuen, wenn sich die Ukraine demokratisch und mehrheitlich für die Autokratie Putins entscheiden würde!?
    Wie abstrus/unlogisch/unbegründet erscheint da die Behauptung, dass die USA daraufhin die Ukraine annektieren würde?

    Und dein Denkfehler besteht genau darin, dass du weder dir noch der Ukraine zugestehst, dass ihr beide genau nur 2!!! Optionen habt!
    Entweder ihr seid Anhänger der aktuellen Autokratie, oder der aktuellen Demokratie in Europa.
    Und das nehme ICH dir übel, denn DEIN Wischiwaschi macht selbst für deine egoistischen Belange keinen Sinn und ist defacto eigentlich nur ein Schlag in die Fresse derjenigen, die sich gerade im Donbass in den Schützengräben befinden, in der Hoffnung, dass es hilft, NICHT in Putins Autokratie leben zu müssen !

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (17.02.2023 22:00).

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    Antwort auf Re: USA wussten dass man Russlands rote Linien bzgl. Natoexpansion überschritt? von .

    Naja, oder Wahlweise tot sanktioniert etc

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  • Avatar von kuningas
    • kuningas

    29 Beiträge seit 17.01.2022

    Antwort auf USA wussten dass man Russlands rote Linien bzgl. Natoexpansion überschritt? von Hagjo1.

    Hagjo1 schrieb am 17.02.2023 20:29:

    2008 gab`s erstmals die "rote Linie", als RU Georgien überfiel!

    Russland überfiel Georgien eben nicht, eine offizielle Untersuchung der EU kam zu dem Ergebnis, dass Georgien diesen Krieg begann.
    Quelle: https://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/er/110370.pdf.

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  • Avatar von oxybenzol
    • oxybenzol

    mehr als 1000 Beiträge seit 30.09.2012

    Antwort auf Re: USA wussten dass man Russlands rote Linien bzgl. Natoexpansion überschritt? von Hagjo1.

    Die USA hätten nicht annektiert sondern eine proamerikanische Regierung eingesetzt oder wenn das nichts wird versucht wirtschaftlich Druck auszuüben.

    Kuba ist ein Beispiel für wirtschaftlichen Druck und Chile bzw. Südvietnam sind Beispiele für Regierungswechsel. Bei Kuba hat sich seit dem Ende des Ostblocks nicht viel verändert. Die USA besetzt immer noch Guantanamo. In Chile gabs 15 Jahre blutige Diktatur und in Südvietnam endete es im Vietnamkrieg.

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