Olaf wer?

Wenn wir das könnten, hätten wir das schon lange gemacht. Dabei sind die Produktion der Flaschenhals, nicht das Geld. Letzeres kann man nach ja belieben drucken oder aus russischen Assets stehlen. Aber der gesamte Westen hat seine Rüstungsindustrie nicht auf Effektivität und Produktionskapazität optimiert, sondern auf Gewinne. Wenige, Superteure Waffen, die vielleicht 3% besser sind, gegen 10fache Überlegenheit der Gegenseite, das ist der Stand der Dinge. Russland rüstet gerade den gesamten Westen zugrunde. Eine Umkehr des Ansatzes von Ronald Reagan. Dem Ivan kommt zugute, das wir schon komplett überschuldet waren, als es losging. Das jetzige Ausmaß der Verschuldung bedeutet den baldigen Untergang des Westens, wenn sich die Ausgaben nicht schnell rentieren, z.B. durch Übernahme der russischen Rohstoffquellen durch den Westen. Die Schieflage bei VW ist erst der Anfang.
Als Alternative hätten wir noch weltweiten thermonuklearen Krieg.
Oder vielleicht doch verhandeln?

Sportbildexperte schrieb am 26.09.2024 09:00:

Das jetzige Ausmaß der Verschuldung bedeutet den baldigen Untergang des Westens, wenn sich die Ausgaben nicht schnell rentieren, z.B. durch Übernahme der russischen Rohstoffquellen durch den Westen.

Ach deshalb haben wir die Waffenlieferungen reduziert, bis der Krieg zu einem "ewigen" Abnutzungskrieg wurde: Weil wir möglichst schnell die russischen Rohstoffquellen erobern wollen. Wo in Rußland stehen eigentlich die NATO-Truppen?

Die Schieflage bei VW ist erst der Anfang.
Als Alternative hätten wir noch weltweiten thermonuklearen Krieg.
Oder vielleicht doch verhandeln?

Wozu denn verhandeln, wenn unser Untergang so oder so besiegelt ist.

teutolith schrieb am 26.09.2024 09:25:

Sportbildexperte schrieb am 26.09.2024 09:00:

Oder vielleicht doch verhandeln?

Wozu denn verhandeln, wenn unser Untergang so oder so besiegelt ist.

Vielleicht hätte der "Westen" doch besser Ende 2021 über Russlands Vorschläge wenigstens verhandeln sollen, statt sie einfach vom Tisch zu wischen.

Und komm mir hier nicht mit den damals von russischer Seite formulierten Forderungen, denn jeder weiß dass beide Parteien in Verhandlungen immer mit ihren Maximalpositionen gehen, um sich dann bei einem Kompromiss irgendwo in der Mitte zu treffen.

Bei unüberbrückbaren Differenzen und fehlenden Kompromissformeln hätte man später immer noch aus dem Verhandlungen aussteigen können, aber wenn man gar nicht verhandelt, dann weiß man halt auch nicht zu welchen Zugeständnissen die Gegenseite tatsächlich bereit war.

Verhandlungen rundweg abzulehnen ist dagegen ein sicheres Zeichen der Selbstüberschätzung (siehe dazu Frau Baerbocks "...das wird Russland ruinieren") und Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.

DasWoelfchen schrieb am 26.09.2024 15:40:

teutolith schrieb am 26.09.2024 09:25:

Sportbildexperte schrieb am 26.09.2024 09:00:

Oder vielleicht doch verhandeln?

Wozu denn verhandeln, wenn unser Untergang so oder so besiegelt ist.

Vielleicht hätte der "Westen" doch besser Ende 2021 über Russlands Vorschläge wenigstens verhandeln sollen, statt sie einfach vom Tisch zu wischen.

Und komm mir hier nicht mit den damals von russischer Seite formulierten Forderungen, denn jeder weiß dass beide Parteien in Verhandlungen immer mit ihren Maximalpositionen gehen, um sich dann bei einem Kompromiss irgendwo in der Mitte zu treffen.

Bei unüberbrückbaren Differenzen und fehlenden Kompromissformeln hätte man später immer noch aus dem Verhandlungen aussteigen können, aber wenn man gar nicht verhandelt, dann weiß man halt auch nicht zu welchen Zugeständnissen die Gegenseite tatsächlich bereit war.

Verhandlungen rundweg abzulehnen ist dagegen ein sicheres Zeichen der Selbstüberschätzung (siehe dazu Frau Baerbocks "...das wird Russland ruinieren") und Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.

Nicht der Westen und auch nicht die Ukraine, sondern Russland hatte nach der Eroberung Mariupols die Verhandlungen abgebrochen.

Pearphidae schrieb am 26.09.2024 17:47:

DasWoelfchen schrieb am 26.09.2024 15:40:

teutolith schrieb am 26.09.2024 09:25:

Sportbildexperte schrieb am 26.09.2024 09:00:

Oder vielleicht doch verhandeln?

Wozu denn verhandeln, wenn unser Untergang so oder so besiegelt ist.

Vielleicht hätte der "Westen" doch besser Ende 2021 über Russlands Vorschläge wenigstens verhandeln sollen, statt sie einfach vom Tisch zu wischen.

Und komm mir hier nicht mit den damals von russischer Seite formulierten Forderungen, denn jeder weiß dass beide Parteien in Verhandlungen immer mit ihren Maximalpositionen gehen, um sich dann bei einem Kompromiss irgendwo in der Mitte zu treffen.

Bei unüberbrückbaren Differenzen und fehlenden Kompromissformeln hätte man später immer noch aus dem Verhandlungen aussteigen können, aber wenn man gar nicht verhandelt, dann weiß man halt auch nicht zu welchen Zugeständnissen die Gegenseite tatsächlich bereit war.

Verhandlungen rundweg abzulehnen ist dagegen ein sicheres Zeichen der Selbstüberschätzung (siehe dazu Frau Baerbocks "...das wird Russland ruinieren") und Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.

Nicht der Westen und auch nicht die Ukraine, sondern Russland hatte nach der Eroberung Mariupols die Verhandlungen abgebrochen.

So, so, die russische Armee hat Mariupol schon Ende 2021 eingenommen - interessante These.
Hast Du dafür auch belastbare Quellen?

DasWoelfchen schrieb am 27.09.2024 17:01:

Pearphidae schrieb am 26.09.2024 17:47:

DasWoelfchen schrieb am 26.09.2024 15:40:

teutolith schrieb am 26.09.2024 09:25:

Sportbildexperte schrieb am 26.09.2024 09:00:

Oder vielleicht doch verhandeln?

Wozu denn verhandeln, wenn unser Untergang so oder so besiegelt ist.

Vielleicht hätte der "Westen" doch besser Ende 2021 über Russlands Vorschläge wenigstens verhandeln sollen, statt sie einfach vom Tisch zu wischen.

Und komm mir hier nicht mit den damals von russischer Seite formulierten Forderungen, denn jeder weiß dass beide Parteien in Verhandlungen immer mit ihren Maximalpositionen gehen, um sich dann bei einem Kompromiss irgendwo in der Mitte zu treffen.

Bei unüberbrückbaren Differenzen und fehlenden Kompromissformeln hätte man später immer noch aus dem Verhandlungen aussteigen können, aber wenn man gar nicht verhandelt, dann weiß man halt auch nicht zu welchen Zugeständnissen die Gegenseite tatsächlich bereit war.

Verhandlungen rundweg abzulehnen ist dagegen ein sicheres Zeichen der Selbstüberschätzung (siehe dazu Frau Baerbocks "...das wird Russland ruinieren") und Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.

Nicht der Westen und auch nicht die Ukraine, sondern Russland hatte nach der Eroberung Mariupols die Verhandlungen abgebrochen.

So, so, die russische Armee hat Mariupol schon Ende 2021 eingenommen - interessante These.
Hast Du dafür auch belastbare Quellen?

Die These entstammt ausschließlich Ihrer Fantasie.

DasWoelfchen schrieb am 26.09.2024 15:40:

teutolith schrieb am 26.09.2024 09:25:

Sportbildexperte schrieb am 26.09.2024 09:00:

Oder vielleicht doch verhandeln?

Wozu denn verhandeln, wenn unser Untergang so oder so besiegelt ist.

Vielleicht hätte der "Westen" doch besser Ende 2021 über Russlands Vorschläge wenigstens verhandeln sollen, statt sie einfach vom Tisch zu wischen.

Rußlands "Vorschläge", unterstützt durch den beginnenden Aufmarsch an der ukrainischen Grenze, lauteten Ende '21, daß die NATO sich aus dem gesamten ehemaligen Ostblock zurückzuziehen hätte, andernfalls würde Rußland die Ukraine angreifen. Putin hatte keine erklärten Kriegsziele in der Ukraine, seine Forderungen richteten sich an die NATO. Die Ukraine war nur die Geisel des Gangsters im Kreml.

Und komm mir hier nicht mit den damals von russischer Seite formulierten Forderungen,

Oh doch, genau damit komme ich dir. Absolut absurde, unerfüllbare Forderungen ohne jede Gegenleistung. Verhandlungen darüber abzulehnen, macht den Westen nicht zum Verantwortlichen für die russische Aggression.

Bei unüberbrückbaren Differenzen und fehlenden Kompromissformeln hätte man später immer noch aus dem Verhandlungen aussteigen können, aber wenn man gar nicht verhandelt, dann weiß man halt auch nicht zu welchen Zugeständnissen die Gegenseite tatsächlich bereit war.

Welche Zugeständnisse? Rußlands Angebot bestand aus exakt gar nichts. Putin hat Ende '21 illusorische ultimative Forderungen gestellt, sonst nichts.

Verhandlungen rundweg abzulehnen ist dagegen ein sicheres Zeichen der Selbstüberschätzung (siehe dazu Frau Baerbocks "...das wird Russland ruinieren") und Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.

Wer hier fällt, wird sich noch zeigen.

Hallo Teutolith,
ich wollte mich für Ihre interessante Antwort auf meinen leider inzwischen wegen "Spam oder Störung der Diskussion" gesperrten Diskussionsbeitrag bedanken :)

Haha, danke recht sehr, ich fühle mich gebauchpinselt. Ja, die Gründe für Sperren hier werden auch immer undurchsichtiger ...