Größenwahn

Von wegen bedingungslose Kapitulation. Die Ukrainer wollen, daß die Russen sich hinter die Grenzen der Ukraine zurückziehen. So wie sie sich aus Afghanistan zurückgezogen haben. Oder die Amis aus Vietnam. Das ist kein Größenwahn, das ist ein realistischer Plan.

teutolith schrieb am 25.09.2024 18:13:

Von wegen bedingungslose Kapitulation. Die Ukrainer wollen, daß die Russen sich hinter die Grenzen der Ukraine zurückziehen. So wie sie sich aus Afghanistan zurückgezogen haben. Oder die Amis aus Vietnam. Das ist kein Größenwahn, das ist ein realistischer Plan.

Dass diese Vergleiche hinken, ist hoffentlich klar?

In Vietnam haben die Amerikaner auch ein Land, Südvietnam (wie heute die Ukraine), unterstützt. Und obwohl Südvietnam deutlich mehr unterstützt wurde wie die Ukraine heute, hat am Ende dann doch das kommunistische Nordvietnam (unterstützt auch von Russland) gewonnen. Und wenn ich mich noch recht an die Sprüche erinnere von damals, eben die Waffen der Nordvietnamesen betreffend, so habe ich da heute ein extrem starkes Deja Vu was man über die russische Armee und deren Bewaffnung sagt.

Nun, und Afganistan ist kaum vergleichbar, ganz anderes Gelände und eben die Taliban, welche weder Freunde der Russen noch der Amerikaner sind. Deswegen sind da ja auch sowohl die Russen, als auch die Amerikaner einfach wieder abgehauen, quasi ein 0:0 von RU:US.

Ist mir alles völlig egal, sorry. Tatsache ist, daß diese "unbesiegbaren Atommächte" sich letzten Endes zurückziehen mußten. Die Vorstellung, daß die Ukraine dasselbe erreichen kann und wird, ist also kein "totaler Größenwahn".

Wo ist der Realismus an diesem Plan? Die Ukraine hängt vollständig am Tropf der westlichen Unterstützer, die das Risiko einer Eskalation in Form einer Internationalisierung des Krieges gering halten wollen. Entfiele allein die finanzielle Unterstützung des Staates, wäre die Ukraine binnen weniger Wochen bankrott mit Folgen für die heimische Waffenproduktion, Armee, etc. pp. Die Ukraine ist hochgradig vom Westen abhängig!

Am Ende werden alle verloren haben. Die Ukraine, seine westlichen Unterstützer und Russland. Und dann werden sie sich mit versteinerten Mienen gegenüber stehen und reden müssen.

"Siegesplan" schön und gut. Ist aber nicht mehr als Propagandasprech für etwas, dass die Verhandlungsposition der Ukraine im Vergleich zu jetzt verbessern soll. Und wehe, wenn Pläne auf die Realität treffen...

Die Vorstellung, daß die Ukraine dasselbe erreichen kann und wird, ist also kein "totaler Größenwahn".

Damit hast du recht. Es wäre nur eine ziemliche Selbstüberschätzung .

Die UdSSR ist aus Afghanistan abgezogen.
Russland ist kleiner als die UdSSR damals.
Und soll aber unbesiegbar sein?

Und soll aber unbesiegbar sein?

Hängt davon ab, was du genau meinst. Was meinst du? Kann Liechtenstein Russlans militärisch-konventionell besiegen? Kann es Deutschland? Die USA? Gibt es vielleicht das Risiko einer nuklearen Eskalation in Folge einer drohenden konventionellen Niederlage Und wie sieht dein Sieg aus? Welche Ziele müssen für den Sieg erreicht werden?

Die Ukraine wird Russland nicht im Sinne der selbst genannten Ziele besiegen können. Die Rahmenbedingungen geben das nicht her.

spintronic schrieb am 25.09.2024 18:06:

Präsident Selensky möchte wohl als der erste Präsident in die Geschichte eingehen, der eine Atommacht zur bedingungslosen Kapitulation zwingen konnte. Das ist der totale Größenwahn.

Als Größenwahn würde ich den Glauben bezeichnen, dass man ein Land binnen drei Tagen erobert, nachdem man bereits acht Jahre lang die #2 in dem Land war.

Nicht, dass Владимир Владимирович nicht eingehend von Dutzenden Staatsgästen vorab in persönlichen Gesprächen gewarnt worden wäre. Die aber lässig cool an einem endlosen Tisch abtropfen lassen, sich maximal Beratungsresistent zu zeigen, zeugt abermals von einem nicht gerade gesunden Geist.

spintronic schrieb am 25.09.2024 18:06:

Präsident Selensky möchte wohl als der erste Präsident in die Geschichte eingehen, der eine Atommacht zur bedingungslosen Kapitulation zwingen konnte. Das ist der totale Größenwahn.

Er wird jedenfalls als der Präsident, der Piano spielen konnte in die Geschichte eingehen.