Hat ja wohl nicht geklappt, wie man an Russlands Überfall auf die Ukraine unschwer sehen kann.
Und warum sollte Russland billiges Gas liefern, wenn wir dann mit dem eingesparten Geld noch mehr als bisher die Ukraine unterstützen könnten?

Olle Knolle schrieb am 08.02.2024 17:16:

Hat ja wohl nicht geklappt, wie man an Russlands Überfall auf die Ukraine unschwer sehen kann.

Wie man unschwer sehen kann, hat es - Kalter Krieg hin oder her - vierzig Jahre lang geklappt, während es seitens den USA, nicht mal zwei Jahre nach Beginn der LNG-Lieferungen, auf die wir uns verlassen haben, einen Lieferstopp gibt.

Und warum sollte Russland billiges Gas liefern, wenn wir dann mit dem eingesparten Geld noch mehr als bisher die Ukraine unterstützen könnten?

Russland hatte angeboten Deutschland über die verbleibende Nord Stream Pipeline zu beliefern. Es war Deutschland, das abgelehnt hat.
Russland liefert auch weiterhin über die Pipelines, die vom Westen noch nicht dicht gemacht worden sind. So erhält Österreich weiterhin russisches Erdgas, ebenso Ungarn.

Russland hätte also weiter treu und brav Gas geliefert, auch wenn Deutschland dann mit dem eingesparten Geld die weitere Unterstützung der Ukraine mit Geld und Waffen finanziert hätte?
Das glauben Sie allen ernstes?

Olle Knolle schrieb am 08.02.2024 17:47:

Russland hätte also weiter treu und brav Gas geliefert, auch wenn Deutschland dann mit dem eingesparten Geld die weitere Unterstützung der Ukraine mit Geld und Waffen finanziert hätte?

Offensichtlich.

Von einer anderen, nicht weniger erstaunlichen Seite betrachtet:
Obwohl die deutsche Regierung von dem eingesparten Geld den klimafreundlichen Umbau von Wirtschaft und Gesellschaft sowie weitere Unterstützung der Ukraine und die Aufrüstung der Bundeswehr hätte finanzieren können, hat die Ampel bewusst darauf verzichtet.
Stattdessen hat der Wirtschaftsminister in Arabien einen tiefen Bückling gemacht und sich im übrigen auf Lieferungen aus den notorisch unzuverlässigen und vertragsbrüchigen USA verlassen.

Nochmal zur Erinnerung:
Nicht Russland hat die Vertragsbeziehungen abgebrochen. Es war Polen, das die polnische Leitung unterbrochen hat. Es war Deutschland, das es abgelehnt hat über die verbleibende NordStream-Leitung weiter beliefert zu werden. Und es war die EU insgesamt, die es abgelehnt hat für eine Leistung so zu bezahlen, dass der Verkäufer den Kaufpreis auch tatsächlich erhält.

Auf_dem_Vulkan schrieb am 08.02.2024 17:37:

Wie man unschwer sehen kann, hat es - Kalter Krieg hin oder her - vierzig Jahre lang geklappt,

Bis Putin am Ruder war und nun die erste Gelegenheit genutzt hat, um Deutschland und Europa zu erpressen. Keine Sanktionen - wieder Gas. Ist übrigens etwas was es im kalten Krieg nicht gab, da gab es quasi permanente Sanktionen auf alles mögliche.

während es seitens den USA, nicht mal zwei Jahre nach Beginn der LNG-Lieferungen, auf die wir uns verlassen haben, einen Lieferstopp gibt.

Das stimmt schlicht und ergreifend so nicht. Es gibt keinen Lieferstopp.

Russland hatte angeboten Deutschland über die verbleibende Nord Stream Pipeline zu beliefern. Es war Deutschland, das abgelehnt hat.

Die ohne Betriebserlaubnis, die politisch in ganz Europa höchst umstrittene meinen sie? Da haben sie gleich noch ein Motiv für Russland. Wäre sicher total gut angekommen im Rest Europas...

FIAE-Flix schrieb am 08.02.2024 18:23:

Auf_dem_Vulkan schrieb am 08.02.2024 17:37:

Wie man unschwer sehen kann, hat es - Kalter Krieg hin oder her - vierzig Jahre lang geklappt,

Bis Putin am Ruder war und nun die erste Gelegenheit genutzt hat, um Deutschland und Europa zu erpressen.

Putin ist seit dem Jahr 2000 russischer Präsident.
Das Gas floss seit 1970, und zwar aufgrund von Vertragstreue, ohne Erpressungsversuche.
Das ist etwas, was die USA schon gar nicht mehr kennen.

während es seitens den USA, nicht mal zwei Jahre nach Beginn der LNG-Lieferungen, auf die wir uns verlassen haben, einen Lieferstopp gibt.

Das stimmt schlicht und ergreifend so nicht. Es gibt keinen Lieferstopp.

Die Berliner Zeitung sagt etwas anderes:
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/biden-stoppt-lng-woher-bekommt-deutschland-nun-das-fluessigerdgas-li.2180975

Auf_dem_Vulkan schrieb am 08.02.2024 18:50:

FIAE-Flix schrieb am 08.02.2024 18:23:

Auf_dem_Vulkan schrieb am 08.02.2024 17:37:

Wie man unschwer sehen kann, hat es - Kalter Krieg hin oder her - vierzig Jahre lang geklappt,

Bis Putin am Ruder war und nun die erste Gelegenheit genutzt hat, um Deutschland und Europa zu erpressen.

Putin ist seit dem Jahr 2000 russischer Präsident.
Das Gas floss seit 1970, und zwar aufgrund von Vertragstreue, ohne Erpressungsversuche.

Eben. Durch den kalten Krieg hindurch. Bei der ersten ernsthaften Krise in Form des Einmarschs - auf die Krim hat man ja nur mit eher halbherzigen Sanktionen und dem fleissigen Ausbau hin zu noch mehr Energieabhängigkeit reagiert - war es damit vorbei. Ist also wohl nicht mehr viel mit der Zuverlässigkeit.

Das ist etwas, was die USA schon gar nicht mehr kennen.

Selbst wenn ich das als gegeben hinnehme - dann bin ich lieber von einem verbündeten Staat abhängig und erpressbar, als von einem der Deutschland und praktisch alle Verbündeten als Feinde betrachtet.

während es seitens den USA, nicht mal zwei Jahre nach Beginn der LNG-Lieferungen, auf die wir uns verlassen haben, einen Lieferstopp gibt.

Das stimmt schlicht und ergreifend so nicht. Es gibt keinen Lieferstopp.

Die Berliner Zeitung sagt etwas anderes:
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/biden-stoppt-lng-woher-bekommt-deutschland-nun-das-fluessigerdgas-li.2180975

Und was steht in dem Artikel? Dass der Ausbau weiterer Terminals gestoppt ist. Bestehende Verträge, Exportgenehmigungen und Terminals sind davon nicht betroffen. Genau genommen werden auch schlicht die Konditionen für Genehmigungen überarbeitet, die unter Trump eher lax ausgelegt waren, wie man woanders lesen kann.

FIAE-Flix schrieb am 08.02.2024 18:23:

Auf_dem_Vulkan schrieb am 08.02.2024 17:37:

Wie man unschwer sehen kann, hat es - Kalter Krieg hin oder her - vierzig Jahre lang geklappt,

Bis Putin am Ruder war und nun die erste Gelegenheit genutzt hat, um Deutschland und Europa zu erpressen. Keine Sanktionen - wieder Gas

Das ist eine Lüge.