Man hört auch nichts mehr von diesem Flugzeugabschuss

only_me schrieb am 08.02.2024 19:09:

Vielleicht bin ich auch nicht gut informiert, aber über diesen Flugzeugabschuss wo ukrainische Kriegsgefange vielleicht drin waren hört man auch nichts mehr.

Nachdem das Gerücht von LKW-Ladungen voller Leichen durch schmerzbefreit777 in die Welt gesetzt wurde, hat sich m.W. nichts getan.

Auch die Anfrage der Ukraine nach Rückführung der Leichen wurde nicht beantwortet (Stand 1.2.)

Gibt es eine unabhängige mit internationalen Experten, die Zugang zu allem Wichtigen haben, bestückte Untersuchung?

Nah.

Am kuriosesten fand ich die Aussage des Vorsitzenden des russischen parlamentarischen Verteidigungskomitees Kartapolow, der nach dem Absturz sagte, dass „von einem weiteren Gefangenen-Austausch jetzt nicht mehr die Rede sein kann“.

Dennoch tauschten bereits am 31. Januar Ukraine und Russland etwa 200 Kriegsgefangene aus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Absturz_einer_Iljuschin_Il-76_in_der_Oblast_Belgorod

Einige Leute denken, dass Russland bewusst Falschmeldungen verbreitet um billige Propaganda zu machen. Über diesen Flugzeugabschuss mit angeblichen Kriegsgefangenen, Flug MH 17 den Untergang der Moskwa, usw.

only_me schrieb am 08.02.2024 19:09:

Vielleicht bin ich auch nicht gut informiert, aber über diesen Flugzeugabschuss wo ukrainische Kriegsgefange vielleicht drin waren hört man auch nichts mehr.
Gibt es eine unabhängige mit internationalen Experten, die Zugang zu allem Wichtigen haben, bestückte Untersuchung?

Du konsumierst die falschen Medien, wenn Du da nichts erfährst.
Wer sich auf die russische Seite begibt, wie aktuell es mal eine ZDF-Reportage versucht hat und der Film wurde tatsächlich auf ZDF gezeigt, der setzt sich doch schon dem Vorwurf des Verrats aus. Tucker Carlson soll schon wegen dem Interview von Putin auf die ukrainische Todesliste gesetzt worden sein....

Und was sagt TASS über den Flugzeugabschuss mit angeblichen ukrainischen Kriegsgefangenen?
Übrigens sagt TASS noch immer, dass die Moskwa durch einen Sturm gesunken ist? Einige Leute sagen, dass das eine Lüge ist.

only_me schrieb am 08.02.2024 19:09:

Vielleicht bin ich auch nicht gut informiert, aber über diesen Flugzeugabschuss wo ukrainische Kriegsgefange vielleicht drin waren hört man auch nichts mehr.
Gibt es eine unabhängige mit internationalen Experten, die Zugang zu allem Wichtigen haben, bestückte Untersuchung?

Die AP berichtete am 2. Februar 2024:

A French military official told The Associated Press that the country’s military concluded that Ukrainian forces used a battery of Patriot surface-to-air missiles to shoot down the Il-76, firing from about 50 kilometers (about 30 miles) away.

The official, who spoke on condition of anonymity to divulge the intelligence findings, said the Ukrainian battery apparently managed to stay hidden while getting closer to the target and then switched on its radar “just long enough to hit them.”

Another Western official also said the plane was downed by “a missile strike rather than any kind of mechanical failure,” and it’s almost certain the missile was fired from Ukrainian territory. The official said “it’s not yet clear” whether it was carrying Ukrainian POWs.

https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-plane-crash-prisoners-exchange-d1d66509bdf26af0735a93fd275f32e8

a) IRIS-T hat eine zu kurze Reichweite, komisch, dass die Russen dachten, dass es eine IRIS-T gewesen sein konnte.
b) Eine Patriot Abschussanlage direkt an der Front? Auch komisch.
c) Die Russen klären mit Drohnen, Satelliten, usw. alles auf. Komisch, dass es von den Russen kein Material gibt.
d) Es gibt von den Russen gkeine Fotos,DNA Material, usw. die beweisen, dass er ukrainische Kriegsgefangene insassen.
Kurzum, die Geschichte von den bösen Ukrainern, die ihre eigenen Leute abschießen, scheint bis jetzt Russenpropaganda zu sein.
Laut TASS hat ja auch der Untergang der Moskwa nichts mit Feindbeschuss zu tun.....

only_me schrieb am 10.02.2024 07:53:

a) IRIS-T hat eine zu kurze Reichweite, komisch, dass die Russen dachten, dass es eine IRIS-T gewesen sein konnte.
b) Eine Patriot Abschussanlage direkt an der Front? Auch komisch.
c) Die Russen klären mit Drohnen, Satelliten, usw. alles auf. Komisch, dass es von den Russen kein Material gibt.

Wie kommst du jetzt auf IRIS-T? Davon stand dich nichts in meinem Beitrag!

d) Es gibt von den Russen gkeine Fotos,DNA Material, usw. die beweisen, dass er ukrainische Kriegsgefangene insassen.
Kurzum, die Geschichte von den bösen Ukrainern, die ihre eigenen Leute abschießen, scheint bis jetzt Russenpropaganda zu sein.

Die Quellen, die ich in meinem Beitrag zitiert habe, waren aber keine russischen.
Ich übersetze das nochmal für dich 😉

Ein französischer Militärbeamter sagte der Nachrichtenagentur Associated Press, dass das Militär des Landes zu dem Schluss gekommen sei, dass die ukrainischen Streitkräfte eine Batterie von Patriot-Boden-Luft-Raketen eingesetzt hätten, um die Il-76 abzuschießen, die aus einer Entfernung von etwa 50 Kilometern abgeschossen wurde.
(...)
Ein weiterer westlicher Beamter erklärte, das Flugzeug sei "eher durch einen Raketenangriff als durch irgendein mechanisches Versagen" abgeschossen worden, und es sei fast sicher, dass die Rakete von ukrainischem Gebiet aus abgefeuert wurde. Der Beamte sagte, es sei "noch nicht klar", ob das Flugzeug ukrainische Kriegsgefangene an Bord hatte.

Also der Teil mit dem Abschuss durch die Ukraine scheint sich zu bestätigen.

"Der russische Duma-Abgeordnete Andrej Kartapolow sagte bei einer Parlamentssitzung, das Flugzeug sei mit drei Flugabwehrraketen entweder des US-Systems Patriot oder des deutschen Systems Iris-T abgeschossen worden. Eine weitere Maschine vom Typ Il-76 mit 80 weiteren Gefangenen an Bord habe nach dem Abschuss gewendet.".
a) IRIS-T kann 25 km, das Flugzeug war aber 50 km von der Front weg. Kartapolow kann nicht rechnen?
b) Nun einige Wochen nach dem Abschuss gibt es immer noch nicht irgendwelche DNA-Beweise,usw. von den angeblich ermordeten ukrainischen Kriegsgefangenen im Flugzeug? Und sicher gibt es auch keine unabhängige Untersuchungskommision?
Kurzum Russland tischt uns wieder ein Märchen auf weil die Ukraine wieder ein feindliches Flugzeug abgeschossen hat.

only_me schrieb am 10.02.2024 07:53:

a) IRIS-T hat eine zu kurze Reichweite, komisch, dass die Russen dachten, dass es eine IRIS-T gewesen sein konnte.
b) Eine Patriot Abschussanlage direkt an der Front? Auch komisch.
c) Die Russen klären mit Drohnen, Satelliten, usw. alles auf. Komisch, dass es von den Russen kein Material gibt.
d) Es gibt von den Russen gkeine Fotos,DNA Material, usw. die beweisen, dass er ukrainische Kriegsgefangene insassen.
Kurzum, die Geschichte von den bösen Ukrainern, die ihre eigenen Leute abschießen, scheint bis jetzt Russenpropaganda zu sein.
Laut TASS hat ja auch der Untergang der Moskwa nichts mit Feindbeschuss zu tun.....

Textbausteine?

Die New York Times berichtet:

Publicly, American officials will not comment on what brought down the plane, though officials who spoke privately on the condition of anonymity said the reports of a Patriot missile being used were accurate.

The question of who was on the plane is less clear. American officials have not confirmed the identities of the passengers, but they said it appeared probable that at least some of them were Ukrainian prisoners. U.S. and Ukrainian officials say Russia may have overstated the number of deaths.

https://www.nytimes.com/2024/02/08/us/politics/ukraine-russia-patriot-missile.html