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    • Hessischer Rocker

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    Du hast keine Ahnung was du da zitierst, oder?

    Antwort auf Re: Vor dem Fracking die Frage: Wie viel Gas müssen die Russen vertraglich liefe von Teletrabi.

    Ich Google keine Videos - aber den Text darunter könntest du lesen, dann hättest du dir 9min Lebenszeit gespart und mir 1h querlesen vom 2006er FOI Bericht... Denn im Text hättest du die Lösung sofort gefunden: Dort ist nämlich KURZ beschrieben, was die Mindesabnahmemengen (Take or Pay) sind und ich habe erklärt, wieso die so tief sind. Aber wer nicht verstehen will, der versteht nicht, oder?

    Aber nun zum Video (welches ich erst jetzt geschaut habe) und nichts zur Sache tut:
    Im Video geht es darum, dass uns BASF und Schröder wegen Profigier die Gasabhängigkeit eingebrockt haben (Was genau soll daran Propaganda sein?) - und dass Sie genau davor von vielen Seiten (schon 2006!) gewarnt wurden. Im Bericht geht es übrigens darum, dass Russland seine Rohstoffe Geopolitisch als Waffe eingesetzt hat und das auch weiter tun wird. Die Frage ist nur, ob sie sich an ein grössere EU Land wagen.

    Aber wie kommst du eigentlich darauf dich auf den FOI Bericht einzuschiessen?
    Und wenn du schon aus dem erwähnten Bericht von Robert L. Larsson von 2006 zitierst, solltest du schon etwas lesen bevor du irgendwelche Zitate aus dem Kontext reisst - auch wenn du nicht gerne liest wie ich leider bemerken muss...

    Die 5 Seiten "Main Conclusions" solltest du MINDESTENS lesen, und nicht nur bis zum Ersten Stichwort dass dir passt. Und dann wirst du merken, dass es eben nicht

    Das nahezu Gegenteil von dem, was das ZDF daraus zurechtbastelt...

    ist.

    Ich frage mich wirklich wieso Ihr Putinzäpfchen denkt, dass ihr als einzige die Wahrheit gefressen habt und all die anderen Schlafschafe so dumm sind? Weil Ihr zu faul seid einen Text zu lesen und zu verstehen bevor Ihr ihn verwendet? Gott lass Hirn regnen...

    Muss ich den Bericht wirklich mit Dir durchgehen damit du die Tragweite kapierst? Dieser Bericht von 2006 skizziert so ziemlich dieses Szenario welches nun eintritt. Und ja - der Bericht sagt auch, dass so etwas eher nicht passiert wenn sich Russland weiterhin Richtung EU orientiert. Wir wissen, dass das nicht passiert ist. Spätestens 2008 hätte man das merken sollen und ab 2014 immer noch dieselben dummen und profitgierigen Verträgen abzuschleppen grenzt schon an absolute Ignoranz.... Ich hoffe BASF muss dafür zahlen.

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    Antwort auf Re: Vor dem Fracking die Frage: Wie viel Gas müssen die Russen vertraglich liefe von Nayaro.

    Meine Güte...

    aber mir scheint es wurde an recht vielen Stellen nachgefragt und keine Auskunft erteilt.

    Der Typ ist irgend ein Schweizer Rentner der einen Blog macht. Glaubst du wirklich, dass Ihm die Grossen Energiekonzerne ihm ihre Gazprom Verträge offenlegen?

    Aber soweit ich das sehe wurde die Frage auch weder bei der Zeit, der Tagesschau, Telepolis, bei Correctiv oder irgendwo sonst überhaupt gestellt. Obwohl sie wesentlich mehr Relevanz besitzt als die Angabe, wieviel denn nun durch irgendeine Pipeline fließt.

    Die Frage habe ich schon beantwortet:

    Die Mindestabnahmemenge Gas von Gazprom zu allen Deutschen Gashändlern liegt bei 42 Mrd Kubikmeter Gas pro Jahr. Einfach runtergerechnet sind das dann ca. 115 Mio m3 linear pro Tag über alle Pipelines und Vertragspartner.

    Das ist zu (VIEL) wenig, ja. Wieso das so ist, das hat dieser Verschwörungstheoretiker Blog hoffentlich auch benannt? - Falls nicht ist der Artikel komplett sinnlos, nicht?

    Gazprom macht nur sogenannte "Take or Pay" Verträge, diese 42Mrd ist die Mindestabnahmemenge welche so oder so bezahlt werden muss - Logischerweise wird das zu tief angesetzt. Das bedeutet aber auch - und ist bestimmt vertraglich geregelt, dass zusätzlich Gas eingekauft werden kann, wohl die von Dir erwähnte Maximalmaenge...

    Es ist also völlig normal (und auch sicher Bestandteil der Verträge) das mehr geliefert wird. Wenn Jetzt Russland also immer weniger Gas liefert ist das aus deiner Sicht völlig normal und nicht als Druck- und Erpressungsmittel aufzufassen?

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    Antwort auf Re: Vor dem Fracking die Frage: Wie viel Gas müssen die Russen vertraglich liefe von Teletrabi.

    Meine Güte, lies doch wenigstens den Text in meinem verlinkten ZDF Artikel.
    Viele Verträge laufen wohl noch bis 2030 ...

    Und nein, Putin liefert auch Gas für nicht BASF Kunden. BASF ist aber ein riesiger Abnehmer - und deshalb werden wir diesen Winter auch nicht frieren: Weil die Industrie den grössten Teil des Gases braucht: Chemie und Betriebe mit sehr hohem Energiebedarf wie die Stahlindustrie oder auch die Papierfabriken. Und ehrlich gesagt ist es mir egal wenn BASF mal Ihre Pforten schliessen muss...

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    Antwort auf So vieles wird nicht gefragt. von .

    Wer ALSO hat die Misere wirklich verursacht? Wer profitiert am meisten davon? Welche Marktmechanismen herrschen aktuell am Gasspotmarkt vor?

    Ist das so schwierig?
    Russland drosselt immer wieder abrupt die Gaslieferungen, der Markt hüpft ob diesen Putinischen Spielchen wild herum..

    Wer profitiert?
    Putin nimmt durch die gestiegenen Gaspreise wohl noch genausoviel Geld ein wie vor dem Ukrainekrieg, aber er kann den ihm so verhassten Westen damit umherschubsen und Unruhe verbreiten.
    So macht es ein Ex KGB Mann der seine Doktorarbeit genau über dieses Thema geschrieben hat..

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    • Demokratix

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    Danke :-)

    Antwort auf Re: Vor dem Fracking die Frage: Wie viel Gas müssen die Russen vertraglich liefe von Hessischer Rocker.

    Hessischer Rocker schrieb am 15.08.2022 17:02:

    Die Mindestabnahmemenge Gas von Gazprom zu allen Deutschen Gashändlern liegt bei 42 Mrd Kubikmeter Gas pro Jahr. Einfach runtergerechnet sind das dann ca. 115 Mio m3 linear pro Tag über alle Pipelines und Vertragspartner.

    Also kann man Russland erst Vertragsuntreue vorwerfen, wenn sie weniger als 42 Mrd Kubikmeter Gas liefern sollten. Preisfrage wäre demnach, wieviel hat Russland bisher dieses Jahr geliefert?

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  • Avatar von Nayaro
    • Nayaro

    770 Beiträge seit 29.03.2014

    Antwort auf Re: Vor dem Fracking die Frage: Wie viel Gas müssen die Russen vertraglich liefe von Hessischer Rocker.

    Der Typ ist irgend ein Schweizer Rentner der einen Blog macht. Glaubst du wirklich, dass Ihm die Grossen Energiekonzerne ihm ihre Gazprom Verträge offenlegen?

    Du kannst mir sicher eine andere Quelle nennen, die diese Frage beantwortet, wieviel Gas gerade überhaupt von Russland angefragt wurde?

    Die Frage habe ich schon beantwortet:

    Die Mindestabnahmemenge Gas von Gazprom zu allen Deutschen Gashändlern liegt bei 42 Mrd Kubikmeter Gas pro Jahr. Einfach runtergerechnet sind das dann ca. 115 Mio m3 linear pro Tag über alle Pipelines und Vertragspartner.

    Das ist zu (VIEL) wenig, ja. Wieso das so ist, das hat dieser Verschwörungstheoretiker Blog hoffentlich auch benannt? - Falls nicht ist der Artikel komplett sinnlos, nicht?

    Gazprom macht nur sogenannte "Take or Pay" Verträge, diese 42Mrd ist die Mindestabnahmemenge welche so oder so bezahlt werden muss - Logischerweise wird das zu tief angesetzt. Das bedeutet aber auch - und ist bestimmt vertraglich geregelt, dass zusätzlich Gas eingekauft werden kann, wohl die von Dir erwähnte Maximalmaenge...

    Es ist also völlig normal (und auch sicher Bestandteil der Verträge) das mehr geliefert wird. Wenn Jetzt Russland also immer weniger Gas liefert ist das aus deiner Sicht völlig normal und nicht als Druck- und Erpressungsmittel aufzufassen?

    NS1 liefert bei 100% Auslastung 55Mrd im Jahr, also mehr als die Mindestabnahmemenge. Es ist ja auch nicht die einzige Pipeline. Auch die Megal-Pipeline liefert Gas. Und auch die Megal-Pipeline liefert nur einen Bruchteil, ohne dass technische Gründe angegeben wurden.
    https://www.ndr.de/nachrichten/info/So-viel-Gas-stroemt-durch-Nordstream-1,nordstream754.html
    So wie die Auslastung bisher war gehe ich davon aus, dass die Mindestabnahmemenge auch bei 20% Kapazität von NS1 erreicht werden kann. Alles andere von Deiner Antwort ist Spekulation. Es wird nicht beantwortet, ob irgendwer mehr als die Mindestabnahmemenge angefordert hat.
    Die Frage, warum unsere Speicher aktuell voller sind als letztes Jahr um diese Zeit, obwohl es keine nennenswerten zusätzlichen Importwege gab, steht da auch nicht.

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    • Hessischer Rocker

    mehr als 1000 Beiträge seit 21.01.2022

    Antwort auf Re: Vor dem Fracking die Frage: Wie viel Gas müssen die Russen vertraglich liefe von Nayaro.

    Du behauptest also, dass die Bundesnetzagentur eine Notlage ausruft für etwas das gar nicht stattfindet? ..steile These.

    Hier die Liefermengen;

    https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/Versorgungssicherheit/aktuelle_gasversorgung/start.html

    Zwischen 1. Mrz und 31. Mai flossen durchschnittlich 2368 GWh/Tag.
    Zwischen 16. Jun und 10. Jul noch 918 GWh/Tag, was 39% entspricht.
    Ab 21. Juli sind es durchschnittlich noch 590 GWh/Tag, was 25% entspricht.

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    • Hessischer Rocker

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    Antwort auf Danke :-) von Demokratix.

    Nein.
    Man kann sagen, dass Russland momentan 25% der Gasmenge liefert wie im Q2/2022 und das deshalb die Bundesnetzagentur einen Notstand ausgerufen hat.

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    • Nayaro

    770 Beiträge seit 29.03.2014

    Antwort auf Re: Vor dem Fracking die Frage: Wie viel Gas müssen die Russen vertraglich liefe von Hessischer Rocker.

    Hessischer Rocker schrieb am 16.08.2022 10:00:

    Du behauptest also, dass die Bundesnetzagentur eine Notlage ausruft für etwas das gar nicht stattfindet? ..steile These.

    Hier die Liefermengen; ...

    Ja, zweifelsohne, die Liefermengen aus Russland haben abgenommen. Das hab ich ja auch nicht bestritten. Eine Aussage, warum die Mengen abgenommen haben - also ob evtl schlicht weniger angefordert wurde - lässt sich auch aus diesen Daten nicht treffen. Auf die Verringerung der Zuflüsse der Pipeline Waidhaus/MEGAL wird auch dort nicht eingegangen. Dort sind m.E. keine technischen Gründe seitens Russland angeführt. Ebensowenig bei der JAMAL-Pipeline, die Blockade hier geht von Polen aus. Wäre der Wille da, NS1 zu kompensieren, müsste diese Pipelines ja mit erhöhter Kapazität liefern. Oder wir müssten zumindest ein Interesse daran zeigen, dass das Gas über diese Pipelines geleitet wird. Von NS2 mal ganz zu schweigen

    Hier ist die Entwicklung des Speicherfüllstandes
    https://www.zeit.de/wirtschaft/energiemonitor-deutschland-gaspreis-spritpreis-energieversorgung
    Erreicht werden soll 75% bis 1. September, aktuell liegt der Füllstand bei 76,5%. Man erkennt einen starken Anstieg seit 01.08.
    Wo kommt das Gas her? Es wurde immer gesagt, es gibt nicht ausreichend LNG-Kapazitäten um russisches Gas zu kompensieren.
    Wie genau wirkt sich der Gasnotstand gerade aus, wenn offensichtlich mehr Gas als erwartet in Speichern landet?
    Gibt es gerade Unternehmen, die nicht mehr produzieren, weil sie kein Gas mehr haben? Und wie viele sind das? Und haben sie kein Gas, weil es physisch nicht geliefert werden könnte, oder haben sie den Betrieb eingestellt, weil es sich nicht lohnt Gas zu den Spotmarktpreisen zu kaufen? Und hat sich die EU das Ei mit dem Spotmarkt vielleicht Ende letzten Jahres selbst gelegt, als sie die Märkte liberalisiert haben? Ist der Notstand wirklich wegen mangelnder Verfügbarkeit oder wegen den horrenden Preisen?

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (16.08.2022 13:19).

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    Antwort auf Re: Vor dem Fracking die Frage: Wie viel Gas müssen die Russen vertraglich liefe von Nayaro.

    Ja, zweifelsohne, die Liefermengen aus Russland haben abgenommen.

    Genauer gesagt: Sie haben um 75% abgenommen.

    also ob evtl schlicht weniger angefordert wurde

    Wirklich? Gasnotstand haben wir, weil die Energiekonzerne einfach zu wenig anfordern und keiner es bemerkt? Gibt es noch dümmere Begründungen?

    Auf die Verringerung der Zuflüsse der Pipeline Waidhaus/MEGAL wird auch dort nicht eingegangen

    Nein. Wie auch? Die können halt messen was aus der Transgas Pipeline ankommt, und das ist immer weniger.

    bei der JAMAL-Pipeline, die Blockade hier geht von Polen aus

    So? Meines Wissens hat Russland die Lieferungen eingestellt, weil Polen nicht auf Rubelzahlungen umgestellt hat. So oder so: via JAMAL hat Deutschland um die 7% Gas bezogen, also relativ unbedeutend.

    Wäre der Wille da, NS1 zu kompensieren, müsste diese Pipelines ja mit erhöhter Kapazität liefern.

    Nun dann müste Russland mehr Gas einspeisen, nicht? Tut es aber offensichtlich nicht, sie fackeln es lieber ab... Russland setzt Ihre Rohstoffe als Waffe ein.

    aktuell liegt der Füllstand bei 76,5%. Man erkennt einen starken Anstieg seit 01.08.
    Wo kommt das Gas her? Es wurde immer gesagt, es gibt nicht ausreichend LNG-Kapazitäten um russisches Gas zu kompensieren.

    Meine Güte... Google hilft, oder?
    Dafür gibt es zwei Gründe. Zum einen haben andere Länder den Ausfall russischer Lieferungen weitgehend ersetzt. Im Juli importierte Europa genauso viel Gas wie im Juli des Vorjahres: deutlich weniger aus Russland, dafür sehr viel mehr Flüssiggas etwa aus den Vereinigten Staaten. Außerdem bezieht Deutschland weiterhin Gas aus den Niederlanden, Belgien und Norwegen. Norwegen z.B. hat die Gasförderung auf das maximum aufgedreht und liefert nun mehr Gas als Russland.

    Zum anderen ist es gelungen, den Gasverbrauch zu reduzieren. Vor allem die Industrie verbrauchte in den vergangenen Monaten weniger Gas als sonst. Hintergrund dürften hierbei weniger politische Appelle sein, sondern die sehr hohen Einkaufspreise für Gas, die Einsparungen rentabel machen. Zudem stellen einige Unternehmen ihre Prozesse aus Angst vor einer Gasknappheit im Winter schon jetzt auf andere Energiequellen.

    Gibt es gerade Unternehmen, die nicht mehr produzieren, weil sie kein Gas mehr haben?

    Nein, aber es gibt Firmen die in Insovenz gegangen sind weil sie das Gas nicht mehr bezahlen konnten. Es gibt auch Unternehmen die aufgehört rsp. sich umorientiert haben, weil es bei den derzeitigen Preisen nicht mehr wirtschaftlich ist. Jetzt kommt in Zukunft halt mehr Karton aus Asien als aus Deutschland...

    Und hat sich die EU das Ei mit dem Spotmarkt vielleicht Ende letzten Jahres selbst gelegt, als sie die Märkte liberalisiert haben? Ist der Notstand wirklich wegen mangelnder Verfügbarkeit oder wegen den horrenden Preisen?

    Mein lieber Freund... Wenn Putin weniger Gas liefert als angefordert und deshalb zuwenig Gas auf dem Markt ist steigen die Perise. Das nennt sich dann Angebot und Nachfrage im Marktgleichgewicht...

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