Mathematiker schrieb am 15.08.2022 12:14:

Beim Fracking werden Löcher in die Erde gebohrt und ein Giftbrühe tief ins Gestein gepresst:
1.) Das funktioniert nur sehr beschränkt horizontal, daher sehen die Fracking-Gegenden in den USA aus, wie ein schweizer Käse. Da steht Bohrloch neben Bohrloch. Woher man die Flächen in Deutschland dafür nehmen will, ist mir schleierhaft. Gerade im Westen sind die Besitzverhältnisse äußerst kleinteilig und, im Gegensatz zum klassischen Bergbau, muss man oberirdisch arbeiten.
2.) Das Fracking selbst erzeugt ganz ordentliche Erdbeben, die auch zu Schäden an Gebäuden führen können. In der Pampa in den USA gibt es dort maximal ein paar Höfe, aber Deutschland ist dicht besiedelt. Da hier die Bohrgesellschaft für alle entstandenen Schäden aufkommen muss, übersteigt hier der Schadensersatz ganz schnell den erwirtschafteten Gewinn.
3.) Für die aktuelle Gaskrise dauert das sowieso viel zu lange. Also wieder eintypisches Sommerloch-Thema.
4.) Beim "Spüli" hängt es auch immer von der Konzentration ab. Holger Weiß kann das ja gerne trinken. Das gibt es mittlerweile in allen Geschmacksrichtungen.

Der Hansel möchte gerne noch ein paar Probebohrungen machen und experimentieren, weil das seinen Arbeitsplatz sichert.

Da lehnen wir uns aber ganz weit aus dem Fenster, gell.
Ich bin mir relativ sicher das weder du noch ich Ahnung von aktuellen Frackingtechniken Möglichkeiten, oder geologischen Besonderheiten haben.
Überlassen wir die Diskussion lieber wie üblich den Idiologen.

Arutha schrieb am 15.08.2022 12:54:
Re: Fracking in Deutschland ist Bullshit

Mathematiker schrieb am 15.08.2022 12:14:

Beim Fracking werden Löcher in die Erde gebohrt und ein Giftbrühe tief ins Gestein gepresst:
1.) Das funktioniert nur sehr beschränkt horizontal, daher sehen die Fracking-Gegenden in den USA aus, wie ein schweizer Käse. Da steht Bohrloch neben Bohrloch. Woher man die Flächen in Deutschland dafür nehmen will, ist mir schleierhaft. Gerade im Westen sind die Besitzverhältnisse äußerst kleinteilig und, im Gegensatz zum klassischen Bergbau, muss man oberirdisch arbeiten.
2.) Das Fracking selbst erzeugt ganz ordentliche Erdbeben, die auch zu Schäden an Gebäuden führen können. In der Pampa in den USA gibt es dort maximal ein paar Höfe, aber Deutschland ist dicht besiedelt. Da hier die Bohrgesellschaft für alle entstandenen Schäden aufkommen muss, übersteigt hier der Schadensersatz ganz schnell den erwirtschafteten Gewinn.
3.) Für die aktuelle Gaskrise dauert das sowieso viel zu lange. Also wieder eintypisches Sommerloch-Thema.
4.) Beim "Spüli" hängt es auch immer von der Konzentration ab. Holger Weiß kann das ja gerne trinken. Das gibt es mittlerweile in allen Geschmacksrichtungen.

Der Hansel möchte gerne noch ein paar Probebohrungen machen und experimentieren, weil das seinen Arbeitsplatz sichert.

Da lehnen wir uns aber ganz weit aus dem Fenster, gell.
Ich bin mir relativ sicher das weder du noch ich Ahnung von aktuellen Frackingtechniken Möglichkeiten, oder geologischen Besonderheiten haben.
Überlassen wir die Diskussion lieber wie üblich den Idiologen.

solche Berührungsängste bzgl. Atom oder Kohle sind dem doch fremd und jetzt darfst Du dreimal raten, wieso gerade der auf einmal so vehement gegen Gas-Fracking ist?

Das kann natürlich wie bei einem plötzlich in der Nähe gesuchten Atommüllendlager in die Nähe seiner Gartenzwergkolonie kommen.....

Das heißt wem der Grund gehört ist Wurst - das Gas gehört nicht dem Grundbesitzer und der Grundbesitzer kann sich prinzipiell nicht gegen die Ausbeutung wehren.

Mathematiker schrieb am 15.08.2022 12:14:

1.) Das funktioniert nur sehr beschränkt horizontal, daher sehen die Fracking-Gegenden in den USA aus, wie ein schweizer Käse. Da steht Bohrloch neben Bohrloch. Woher man die Flächen in Deutschland dafür nehmen will, ist mir schleierhaft. Gerade im Westen sind die Besitzverhältnisse äußerst kleinteilig und, im Gegensatz zum klassischen Bergbau, muss man oberirdisch arbeiten.

Darum werden sich die Firmen die das betreiben wollen wohl Gedanken machen. Wenn man den Leuten dort massiv Land abkaufen muss, wird das wohl schon wirtschaftlich keinen Sinn machen.

2.) Das Fracking selbst erzeugt ganz ordentliche Erdbeben, die auch zu Schäden an Gebäuden führen können. In der Pampa in den USA gibt es dort maximal ein paar Höfe, aber Deutschland ist dicht besiedelt. Da hier die Bohrgesellschaft für alle entstandenen Schäden aufkommen muss, übersteigt hier der Schadensersatz ganz schnell den erwirtschafteten Gewinn.

Irre ich mich oder gilt das nicht ganz genau so für z.B. Geothermie, die dann auch komplett verboten gehört? Von der Atomkraft mal gar nicht zu reden, und ja bei Kohle sieht es nicht so viel anders aus (Vergiftung der Luft mal als Beispiel, Folgekosten durch Krankheiten trägt der Staat / alle Bürger).

3.) Für die aktuelle Gaskrise dauert das sowieso viel zu lange. Also wieder eintypisches Sommerloch-Thema.

Nun ich finde es schon sinnvoll mal drüber nachzudenken, ob man sich nicht unabhängig(er) machen kann nicht nur von Russland, sondern ebenso von Staaten wie Katar. Den akuten Mangel wird man damit wohl nicht beheben können, aber vielleicht hohe Abhängigkeit in 2,3 Jahren (dann halt von anderen Staaten als Russland) oder natürlich auch hohe Preise.

4.) Beim "Spüli" hängt es auch immer von der Konzentration ab. Holger Weiß kann das ja gerne trinken. Das gibt es mittlerweile in allen Geschmacksrichtungen.

Der Hansel möchte gerne noch ein paar Probebohrungen machen und experimentieren, weil das seinen Arbeitsplatz sichert.

Also ich persönlich glaube tendenziell am ehesten Fachleuten wie Geologen, was eine Abschätzung der Risiken, Machbarkeit etc. angeht. Wenn sich genug Fachleute finden, die das massiv kritisieren, dann kann man weiter sehen. Pauschal ablehnen würde ich das aber eher nicht.

Wegen Umweltschäden hierzulande gegen Förderung sein, dann aber Gas kaufen wo die Förderung ebenso massive Schäden hinterlässt (wenn es denn so ist) wie in den USA oder Russland (dort nicht so sehr durch Fracking sondern die Schlämme von den Bohrungen IIRC) ist jedenfalls eigentlich einfach nur heuchlerisches NIMBY in meinen Augen. Da können wir auch gleich Braunkohleabbau einstellen und die dafür in Polen kaufen oder so...

FIAE-Flix schrieb am 15.08.2022 14:25:

Mathematiker schrieb am 15.08.2022 12:14:

1.) Das funktioniert nur sehr beschränkt horizontal, daher sehen die Fracking-Gegenden in den USA aus, wie ein schweizer Käse. Da steht Bohrloch neben Bohrloch. Woher man die Flächen in Deutschland dafür nehmen will, ist mir schleierhaft. Gerade im Westen sind die Besitzverhältnisse äußerst kleinteilig und, im Gegensatz zum klassischen Bergbau, muss man oberirdisch arbeiten.

Darum werden sich die Firmen die das betreiben wollen wohl Gedanken machen. Wenn man den Leuten dort massiv Land abkaufen muss, wird das wohl schon wirtschaftlich keinen Sinn machen.

Muss man nicht -> Bergfreie Bodenschätze.

BoMbY schrieb am 15.08.2022 15:15:

Muss man nicht -> Bergfreie Bodenschätze.

Na irgendwo müssen die Förderanlagen aber wohl stehen. Einfach in meinen Garten stellen darf die wohl kaum jemand ;)

Digger, du schreibst einfach nur Müll.

- Du hältst Unternehmen scheinbar für altruistisch und denkst, die würden einen Scheiß auf dich geben
- Du weißt nicht mal was Geothermie ist
- Wenn wir doch inzwischen beim Atomstrom wissen, dass er ehrlich berechnet der teuerste Strom ist, wollen wir den Fehler jetzt bei anderen Energieträgern auch machen? Ist das deine argumentative Grundlage? Weil wir uns eh schon vergiften, ist es jetzt auch egal?
- Du willst Unabhängigkeit zu einem Preis, den du nicht kennst?
- Warum kann man nicht pauschal etwas ablehnen, wenn die Erfahrungen in anderen Ländern doch klar zeigen, wie gefährlich und schlecht die Lösung ist? Gibt es in deiner Kinderwelt keine gekauften Experten? Wer finanziert den überhaupt hauptsächlich die Studien zu den Themen, wenn nicht die Unternehmen der Branche selbst?
- Du willst also Umweltschäden lieber bei uns, als wo anders, um dich moralisch gut zu fühlen? Dann kannst du aber nix mehr konsumieren. Schließlich werden für deine Klotten auch chinesische Flüsse vergiftet und Arbeiter ausgebeutet. Hast Recht, das sollt besser bei uns passieren. Davon ab, dass du scheinbar nicht mal checkst, das die BRD so mit das dichtbesiedelste Land der Erde ist und nicht im Ansatz mit den Flächen in den USA vergleichbar.

FIAE-Flix schrieb am 15.08.2022 15:37:

BoMbY schrieb am 15.08.2022 15:15:

Muss man nicht -> Bergfreie Bodenschätze.

Na irgendwo müssen die Förderanlagen aber wohl stehen. Einfach in meinen Garten stellen darf die wohl kaum jemand ;)

Einfach nicht. Aber ersatzweise entscheidet das dann kurzerhand das Begamt für Dich. So hat vor nicht allzulanger Zeit (vor dem Krieg) das Nds Bergamt die auslaufende Pacht eines ehemaligen Bohrplatzes für eine Bohrloch-Reaktivierung zu Gunsten der Gasfirma zwangsverlängert gegen den erklärten Willen des Grundeigentümers, der auf das Vertragsende beharrte.