Die Krim ist nicht so wirklich Russland meint man in Russland

Die Krimbewohner warten sicherlich schon sehnsüchtig auf richtig massiven Beschuss und die Befreiung vom russischen Joch, mussten sie doch mindestens 8 Jahre darauf verzichten.

Lookeye schrieb am 13.09.2024 21:32:

Die Krimbewohner warten sicherlich schon sehnsüchtig auf richtig massiven Beschuss und die Befreiung vom russischen Joch, mussten sie doch mindestens 8 Jahre darauf verzichten.

Naja wo Militäreinrichtungen und Nachschub sind, wird halt schon mal hingeschossen während man den Nachbarn überfällt. Echt überraschend.

Jedenfalls ist es offensichtlich so, dass die Krim beschiessen - mit den selben Waffen - seit geraumer Zeit quasi "normal" und kein Problem ist. Ist halt nicht "so richtig Russland" was man da beschiesst. Oder was wäre dann anders, dass man nun so ein grosses Ding draus macht?

FIAE-Flix schrieb am 13.09.2024 21:27:

oder was bedeutet die russische Aufregung um das Thema? Zumindest ist die Krim dann ja nicht so sehr Russland, dass die Ukraine sie nicht problemlos in ganzer Fläche mit genau den selben Waffen beschiessen kann.

Die Aufregung besteht darin das die Ukraine den Krieg unbedingt auf weitere Gebiete ausweiten möchte.
Das ist aus ukrainischer Sicht verständlich, aber nicht aus russischer Sicht
Aus meiner Sicht wäre das auch nicht gut
Ich schließe aus deinem Thread, das du da Bock drauf hast.... Gut das die meisten westlichen Militär ander Meinung sind und nicht Zielscheibe werden möchten.

Arutha schrieb am 14.09.2024 10:02:

FIAE-Flix schrieb am 13.09.2024 21:27:

oder was bedeutet die russische Aufregung um das Thema? Zumindest ist die Krim dann ja nicht so sehr Russland, dass die Ukraine sie nicht problemlos in ganzer Fläche mit genau den selben Waffen beschiessen kann.

Die Aufregung besteht darin das die Ukraine den Krieg unbedingt auf weitere Gebiete ausweiten möchte.
Das ist aus ukrainischer Sicht verständlich, aber nicht aus russischer Sicht

Aus russischer Sicht ist es auch nicht verständlich, dass sich die Ukraine überhaupt wehrt... Naja, und den Krieg auf weitere Gebiete auszuweiten hat Russland ja erst vor kurzem getan.

Aus meiner Sicht wäre das auch nicht gut

Ich schließe aus deinem Thread, das du da Bock drauf hast.... Gut das die meisten westlichen Militär ander Meinung sind und nicht Zielscheibe werden möchten.

Aus meiner Sicht ist das auch nicht gut. Aber in jedem Fall ist es mir lieber, er wird auf russisches als auf ukrainisches Gebiet ausgeweitet. Gerade am Beschuss von Militärflughäfen (von denen Bomber starten) und Munitionsdepots (die Munition enthalten die auf die Ukraine abgefeuert wird) kann ich nichts schlimmes finden. Ich bin da ganz auf der Seite der Leute, die sagen die NATO sollte sich nicht an der Zielauswahl beteiligen.

Arutha schrieb am 14.09.2024 10:02:

Die Aufregung besteht darin das die Ukraine den Krieg unbedingt auf weitere Gebiete ausweiten möchte.

Die Ukraine möchte die Startplätze der Waffen vernichten, von denen aus sie angegriffen wird. Das keine Ausdehnung auf weitere Gebiete!

DrM schrieb am 14.09.2024 10:52:

Arutha schrieb am 14.09.2024 10:02:

Die Aufregung besteht darin das die Ukraine den Krieg unbedingt auf weitere Gebiete ausweiten möchte.

Die Ukraine möchte die Startplätze der Waffen vernichten, von denen aus sie angegriffen wird. Das keine Ausdehnung auf weitere Gebiete!

Das macht die Ukraine doch heute schon - mit eigenen Waffen.
Hier geht es aber darum, den Westen durch die Beteiligung westlicher Waffen zu direkten Beteiligten zu machen.
Das ist aus ukrainischer Sicht verständlich, denn sie hat, zumindest meiner Meinung nach, nur mit einem direkten Kriegseintritt der Nato überhaupt eine Chance, ihr von Russland geraubtes Territorium auch kurzfristig wiederzuerlangen.

Ich halte es für falsch aus unserer Sicht. Ich selbst lehne die Opferung von zehn- oder gar hunderttausenden Menschen für ein Stück Land grundsätzlich ab. Für mich ist nur ein sofortiger Waffenstillstand wirklich hilfreich.
Aber auch rein politisch ergibt eine weitere westliche Eskalation keinen Sinn.
Wir geraten immer mehr an den Rand eines atomaren Schlagabtauschs.
Nur für was?
Damit im Donbas und auf der Krim ukrainische Flaggen wehen, die mindestens Teile der dortigen Bevölkerung nicht einmal haben will?

Aus Prinzip und der Moral zuliebe Kriege zu führen ist jedenfalls ein einziges Täuschungsmanöver. Macht keine einzige Kriegspartei, auch wir nicht. Es geht um unsere Interessen.
Was sind denn jetzt unsere Interessen, einen atomaren Weltkrieg zu riskieren?

FIAE-Flix schrieb am 14.09.2024 10:51:

Arutha schrieb am 14.09.2024 10:02:

FIAE-Flix schrieb am 13.09.2024 21:27:

oder was bedeutet die russische Aufregung um das Thema? Zumindest ist die Krim dann ja nicht so sehr Russland, dass die Ukraine sie nicht problemlos in ganzer Fläche mit genau den selben Waffen beschiessen kann.

Die Aufregung besteht darin das die Ukraine den Krieg unbedingt auf weitere Gebiete ausweiten möchte.
Das ist aus ukrainischer Sicht verständlich, aber nicht aus russischer Sicht

Aus russischer Sicht ist es auch nicht verständlich, dass sich die Ukraine überhaupt wehrt... Naja, und den Krieg auf weitere Gebiete auszuweiten hat Russland ja erst vor kurzem getan.

Aus meiner Sicht wäre das auch nicht gut

Ich schließe aus deinem Thread, das du da Bock drauf hast.... Gut das die meisten westlichen Militär ander Meinung sind und nicht Zielscheibe werden möchten.

Aus meiner Sicht ist das auch nicht gut. Aber in jedem Fall ist es mir lieber, er wird auf russisches als auf ukrainisches Gebiet ausgeweitet. Gerade am Beschuss von Militärflughäfen (von denen Bomber starten) und Munitionsdepots (die Munition enthalten die auf die Ukraine abgefeuert wird) kann ich nichts schlimmes finden. Ich bin da ganz auf der Seite der Leute, die sagen die NATO sollte sich nicht an der Zielauswahl beteiligen.

Ohne Nato fliegen die Teile nicht. Die gesamte Planung, Aufklärung, Programmierung läuft über die Nato.
Genau das ist das Problem.
Die Ukraine hat nun mal keine Aufklärung oder Zugriff auf die Programmierung.

hdwinkel schrieb am 14.09.2024 11:20:

DrM schrieb am 14.09.2024 10:52:

Arutha schrieb am 14.09.2024 10:02:

Die Aufregung besteht darin das die Ukraine den Krieg unbedingt auf weitere Gebiete ausweiten möchte.

Die Ukraine möchte die Startplätze der Waffen vernichten, von denen aus sie angegriffen wird. Das keine Ausdehnung auf weitere Gebiete!

Das macht die Ukraine doch heute schon - mit eigenen Waffen.
Hier geht es aber darum, den Westen durch die Beteiligung westlicher Waffen zu direkten Beteiligten zu machen.

Ja darum geht es der russischen Propaganda seit Beginn des Krieges!

Ich halte es für falsch aus unserer Sicht. Ich selbst lehne die Opferung von zehn- oder gar hunderttausenden Menschen für ein Stück Land grundsätzlich ab.

War die Gegenwehr im zweiten Weltkrieg gerechtfertigt, die dutzende Millionen Leben gekostet hat?

Für mich ist nur ein sofortiger Waffenstillstand wirklich hilfreich.

Für die Ukraine und mich nur ein sofortiger Abzug der russischen Truppen!

Aber auch rein politisch ergibt eine weitere westliche Eskalation keinen Sinn.
Wir geraten immer mehr an den Rand eines atomaren Schlagabtauschs.

Wegen ein bißchen Land sollte Russland seine komplette Existenz beenden wollen?

Glaubst du das ehrlich?

Was sind denn jetzt unsere Interessen, einen atomaren Weltkrieg zu riskieren?

Tun wir nicht.

Russland und die Wiederkäuer seiner Propaganda versuchen seit Beginn des Krieges den Westen mit dieser Drohung daran zu hindern, der Ukraine zu helfen.

Aus Prinzip und der Moral zuliebe Kriege zu führen ist jedenfalls ein einziges Täuschungsmanöver. Macht keine einzige Kriegspartei, auch wir nicht. Es geht um unsere Interessen.
Was sind denn jetzt unsere Interessen, einen atomaren Weltkrieg zu riskieren?

Die atomare Drohung ist Putins erprobte Methode, den Westen zu spalten. Tatsächlich hängt er viel zu sehr an der Macht, um den Weltuntergang zu riskieren. Zur Not begnügt er sich auch mit dem Dombas und der Krim. Solange es geht, will er aber mehr.

Zur Moralfrage: Natürlich haben Staaten Interessen. Warum die USA uns vor fast 80 Jahren von Hitler befreit haben, ist mir aber weitgehend egal. Das Ergebnis zählt. Wer vor Tyrannen zurücksteckt, lebt nicht wirklich in Frieden, weil jederzeit mit willkürlicher Gewalt zu rechnen ist.