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Avatar von crumar
  • crumar

mehr als 1000 Beiträge seit 08.03.2007

Die gute alte "Flugverbotszone" - da kommen Erinnerungen hoch

An Libyen 2011, als das UN-Mandat im Rahmen des "right to protect" von einigen Nato-Staaten kreativ uminterpretiert worden ist, nämlich als Luftwaffe der Aufständischen zu dienen, die die libysche Armee in Grund und Boden gebombt und deren Sieg ermöglicht hat.
Das Problem an einer Neuauflage ist, man bräuchte erstens ein UN-Mandat, das es nicht geben wird.
Nächstes Problem: die zu beseitigende Luftabwehr und Luftwaffe, die man zur eigenen Luftüberlegenheit braucht, um dieses Verbot durchzusetzen steht gar nicht in der Ukraine, sondern in Russland.
Was also heißt, man müsste zunächst wenigstens die russische Luftabwehr auf russischem Boden ausschalten und das ist drittens bestimmt nicht so einfach und würde viertens bedeuten, wer auch immer diesen Angriff startet, wird eine Vergeltung kassieren.

Aus „Anne Will“ zitiert nach SPON:
„Alexander Graf Lambsdorff (FDP) widerspricht. Jagdflugzeuge aus Polen zu liefern, das findet er »schon sehr weitgehend«. Käme es aber zu einem direkten Eingreifen seitens der Nato, etwa in Form einer Flugverbotszone, dann käme es zwangsläufig auch zu Luftkämpfen zwischen russischen und westlichen Piloten. Und damit stünden wir »an der Schwelle zum Atomkrieg«. Dies sei nun eine Aussicht, die niemand »sehenden Auges« provozieren könne. Darauf Melnyk (Anm.: ukrainischer Botschafter), so trocken wie apokalyptisch: »Sie verzögern ihn nur.«
https://www.spiegel.de/kultur/tv/anne-will-zu-russland-ukraine-krieg-und-wladimir-putin-annalena-baerbock-spricht-klartext-a-c9caceab-0861-4c09-bf70-fa26d0db4bd1

Woher kenne ich diese Einstellung nur, es gäbe einen „gewinnbaren Atomkrieg“ und der sei (daher) unvermeidlich? Kommt mir bekannt vor.

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  • Avatar von Franklin1157
    • Franklin1157

    mehr als 1000 Beiträge seit 02.03.2010

    Das wird in erster Linie

    Antwort auf Die gute alte "Flugverbotszone" - da kommen Erinnerungen hoch von crumar.

    von denen proklamiert, die sich eines Platzes im tiefsten Luxus-Atombunker sicher sind. Dass die aber auch nur ernsthaft erwägen, selbst einen "begrenzten" Atomkrieg gewinnen zu können, lässt auf deren Geisteszustand schließen. Und nein, Putin geht nicht davon aus, sondern "werte"-westliche, vor allem US-Kamikaze-Strategen. Diese haben mit der von ihnen dominierten Nato-Ost-Politik Russland in die Ecke gedrängt. Anders herum haben die USA es schon einmal fast so weit kommen lassen - die Situation in Kuba 1962 war mit der jetzigen absolut zu vergleichen. Das abzustreiten, ist unehrlich und offenbart die einseitig bellizistische "Haltung", vertreten durch die Weltmacht-Doktrin der USA, die man seit dem 2.WK weltweit beobachten oder eben leidvoll erfahren durfte. Also hört auf, Putin für etwas zu verurteilen, was sich die USA längst zur Gewohnheit gemacht haben.
    Was nicht bedeutet, dass man Krieg überhaupt als brauchbare Lösung in Erwägung ziehen sollte oder ethisch überhaupt dürfte. Der Homo Sapiens führt sich auf, wie eine Pavian-Herde, jedenfalls die, die meinen, die Menschheit beherrschen zu dürfen. Und die sitzen überall, und eben nicht nur in Russland. Leider vergessen die meisten das unter dem einseitigen Trommelfeuer der Kriegspropaganda. Davon hat noch nie irgendwas mit der Wahrheit zu tun gehabt. Das ist mal sicher... auf keiner! Seite. Und die Geschichte schreiben dann die Sieger, dafür gilt dann das gleiche.

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  • Avatar von Li-Jo
    • Li-Jo

    mehr als 1000 Beiträge seit 21.03.2019

    einfach weiter gedacht...

    Antwort auf Die gute alte "Flugverbotszone" - da kommen Erinnerungen hoch von crumar.

    crumar schrieb am 17.03.2022 06:38:

    Dies sei nun eine Aussicht, die niemand »sehenden Auges« provozieren könne. Darauf Melnyk (Anm.: ukrainischer Botschafter), so trocken wie apokalyptisch: »Sie verzögern ihn nur
    https://www.spiegel.de/kultur/tv/anne-will-zu-russland-ukraine-krieg-und-wladimir-putin-annalena-baerbock-spricht-klartext-a-c9caceab-0861-4c09-bf70-fa26d0db4bd1

    Woher kenne ich diese Einstellung nur, es gäbe einen „gewinnbaren Atomkrieg“ und der sei (daher) unvermeidlich? Kommt mir bekannt vor.

    Es wird offensichtlich, dass der ukrainischen "Führung" die Zerstörung Russlands wichtiger ist als die Wohlfahrt ihres Landes sowie erst Recht vom restlichen Europa.

    Wenn man das ein Mal erkennt, kann man weiter denken über das Risiko, dass die Ukraine mit einer NATO-Mitgliedschaft im Rücken gebracht hätte, nämlich einen Krieg mit Russland zu provozieren.

    Wenn man sich das plausibel macht, kann man weiter denken, dass der Angriff von Russland womöglich noch die letzte Chance ist, einen Atomkrieg zu v e r m e i d e n.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (17.03.2022 08:51).

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  • Avatar von Ho Tsen Plots
    • Ho Tsen Plots

    mehr als 1000 Beiträge seit 25.09.2016

    Antwort auf einfach weiter gedacht... von Li-Jo.

    Li-Jo schrieb am 17.03.2022 08:45:

    crumar schrieb am 17.03.2022 06:38:

    Dies sei nun eine Aussicht, die niemand »sehenden Auges« provozieren könne. Darauf Melnyk (Anm.: ukrainischer Botschafter), so trocken wie apokalyptisch: »Sie verzögern ihn nur
    https://www.spiegel.de/kultur/tv/anne-will-zu-russland-ukraine-krieg-und-wladimir-putin-annalena-baerbock-spricht-klartext-a-c9caceab-0861-4c09-bf70-fa26d0db4bd1

    Woher kenne ich diese Einstellung nur, es gäbe einen „gewinnbaren Atomkrieg“ und der sei (daher) unvermeidlich? Kommt mir bekannt vor.

    Es wird offensichtlich, dass der ukrainischen "Führung" die Zerstörung Russlands wichtiger ist als die Wohlfahrt ihres Landes sowie erst Recht vom restlichen Europa.

    Wenn man das ein Mal erkennt, kann man weiter denken über das Risiko, dass die Ukraine mit einer NATO-Mitgliedschaft im Rücken gebracht hätte, nämlich einen Krieg mit Russland zu provozieren.

    Wenn man sich das plausibel macht, kann man weiter denken, dass der Angriff von Russland womöglich noch die letzte Chance ist, einen Atomkrieg zu v e r m e i d e n.

    Sehr richtig. So weit denkt leider kaum jemand.
    Die US-Strategen hinter der ukrainischen "Führung" lassen grüßen.

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  • Avatar von osorno
    • osorno

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.07.2008

    Antwort auf einfach weiter gedacht... von Li-Jo.

    Li-Jo schrieb am 17.03.2022 08:45:

    Es wird offensichtlich, dass der ukrainischen "Führung" die Zerstörung Russlands wichtiger ist als die Wohlfahrt ihres Landes sowie erst Recht vom restlichen Europa.

    Ach deshalb haben sie auch Russland angreifen lassen, damit ihre Städte zerstört werden und Leute wie du dann behaupten sie wären selbst schuld?

    Wenn dein Nachbar rüber kommt und deine Familie verprügelt, werde ich dann auch sagen, dass du selbst schuld bist, ihr hättet ihm ja euer Haus überlassen können, schliesslich wollte er euch erlauben weiter als Mieter drin wohnen zu dürften.

    Was glaubst du eigentlich, wie weit die ukrainische Armee gekommen wäre, bis Moskau?

    Und dann hätte Russland einen Grund Atomwaffen einzusetzen, was hätte die Ukraine also zu gewinnen gehabt?

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    Antwort auf einfach weiter gedacht... von Li-Jo.

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  • Avatar von Krähe xy
    • Krähe xy

    158 Beiträge seit 25.01.2022

    Gerne weiter denken

    Antwort auf Re: einfach weiter gedacht... von osorno.

    Wenn dein Nachbar rüber kommt und deine Familie verprügelt, werde ich dann auch sagen, dass du selbst schuld bist, ihr hättet ihm ja euer Haus überlassen können, schliesslich wollte er euch erlauben weiter als Mieter drin wohnen zu dürften.

    Wenn ich meinen Nachbar , der viel größer und stärker ist ständig provoziere, und seine Verwandschaft beschieße, muss ich mich nicht wundern, wenn er irgendwann in meinem Wohnzimmer steht.

    Dieses Kriegsverbrechen war vermutlich mit ausschlaggebend, 20.2.22:
    "Das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) beklagte zudem, dass durch Beschuss in den vergangenen Tagen mindestens zwei Pumpstationen im Gebiet Donezk ausgefallen seien. Diese versorgten mehr als eine Million Menschen mit Trinkwasser."

    "Für die Region Donezk wurden 591 Verstöße gemeldet, darunter 535 Explosionen. Diese Zahlen bezogen sich auf die Lage am Freitag. "

    Quelle: das putinfreundliche ZDF

    https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ostukraine-russland-nato-luhansk-osze-donezk-100.html

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