Bernhard Kuhn schrieb am 20.12.2021 11:50:

Tsu Tang schrieb am 20.12.2021 09:30:

hätte uns doch nur jemand gewarnt, dass RNA-Viren schnell mutieren und damit einen auf exakt EINE Variante ausgerichteten Impfstoff rasch unwirksam machen werden.

In diesem Zusammenhang: wäre interessant zu wissen ob es bereits Erkenntnisse darüber gibt, ob CoronaVac und andere Totimpfstoffe, die auf geschwächten Viren basieren, besser gegen Omikron helfen.

Gegen den Urtyp haben sich die mRNA-Impfstoffe als wesentlich wirksamer erwiesen. Wieso sollte das bei Omikron plötzlich anders sein?

Corona ist gefährlicher mit zunehmendem Alter.

Das ist doch die perfekte Gelegenheit auf natürliche Art unser Problem der überalterten Gesellschaft zu lösen und im Idealfall noch einige Idioten gleich mit auszusieben.

Die Mieten fallen durch Wohnungen die Frei werden. Der Spritpreis sinkt aufgrund sinkender Nachfrage. Die Rentenbeiträge können gesenkt werden... es gibt nuuuur Vorteile!!!

Und wenn es doch nicht so tödlich war, dann war die ganze Aufregung sowieso umsonst.

Zirkon schrieb am 20.12.2021 14:25:

Warum breiten sich Escape-Mutationen aus? Nun, das liegt eben nicht primär daran, dass man ein auf den Urtyp geeichten genbasierten Stoff verabreicht, es liegt daran, dass man ihn massenhaft verabreicht. Die Mutationen entstehen irgendwo, in einer nicht gespritzten Bevölkerung haben sie keinen Selektionsvorteil, werden sie in eine gespritzte Bevölkerung eingeschleppt führt dieser Selektionsvorteil dazu, dass sie die bestehenden Varianten verdrängen. So weit so klar.

Bullshit hoch 10!
Ein Virus ist kein Lebewesen das gezüchtet wird.
Alle dominanten Mutationen sind in Regionen entstanden, in denen gar nicht oder kaum geimpft wurde!

Lesen? Verstehen??

Zirkon schrieb am 20.12.2021 14:27:

Gegen den Urtyp haben sich die mRNA-Impfstoffe als wesentlich wirksamer erwiesen. Wieso sollte das bei Omikron plötzlich anders sein?

Weil Omikron am Spike-Protein Mutiert ist. Die neuartigen Impfstoffe (bzw. die daraus enstehenden Spike-Proteine) trainieren das Immunsystem nur auf dieses eine Merkmal. CoronaVac hingegen trainiert das Immunsystem auf viel mehr Merkmale.

Laut Prof. Kekule gibt es einige Studien, welche die Wirksamkeit der Impfstoff untersucht haben. Sein fachliches Urteil lautet:

"Ähm, also daher kann man sagen, hmm, mal so ganz grob, ähm, die Impfstoffe wirken gegen Omikron, tja, sehr schlecht - früher hätte man gesagt gar nicht, [...]"

(Kekule Podcast #256 ab 11:59)

Moklitz schrieb am 20.12.2021 14:58:

Lesen? Verstehen??

Wann möchtest du damit anfangen?

Bernhard Kuhn schrieb am 20.12.2021 15:39:

Zirkon schrieb am 20.12.2021 14:27:

Gegen den Urtyp haben sich die mRNA-Impfstoffe als wesentlich wirksamer erwiesen. Wieso sollte das bei Omikron plötzlich anders sein?

Weil Omikron am Spike-Protein Mutiert ist. Die neuartigen Impfstoffe (bzw. die daraus enstehenden Spike-Proteine) trainieren das Immunsystem nur auf dieses eine Merkmal. CoronaVac hingegen trainiert das Immunsystem auf viel mehr Merkmale.

Herrgott noch mal, wie oft muß man denn noch wiederholen:

- Spike-Impfung (wie auch immer) zielt auf Antikörperbildung mit folgender Wichtigkeitsabstuffung A) virus-neutraliserende IgAs (würden vor Infektion auf Schleimhautoberfläche neutraliseren, am meisten erwünscht, am schwierigsten zu erreichen > B) virus-neutralisierende IgGs (neutralisieren Viren im Blutstrom und bei der Verbreitung vom Erstinfektionsort aus) > C) Spike-bindende, aber nicht neutralisierende IgGs (neutralisieren Viren nicht, können aber trotzdem virusproduzierenden Zellen mit Spike auf der Oberfläche mittels ADCC Effektormechanismen des Immunsystems auf den Hals hetzen)

- Totvakzine trainieren effektiverweise nicht B-Zellen/ Antikörper, sondern T-Zellen auf mehr Merkmale (Strukturproteine des Virus; Nicht-Struktur-Proteine bekäme das Immunsystem nur bei Infektion zu Gesicht), und das ist qualitativ einfach anders. Eine solche T-Zell-Antwort kann definitionsgemäß aus den T-Zell-Funktionsdetails heraus erst bei schon infizierten Zellen überhaupt irgendeinen Effekt haben.

- auf ein Zusammenspiel kommt es an, aber leider sind Antikörper doch noch das kleine bißchen wichtiger (siehe z.B. Sinovac mit dem dort vermutbaren Mangel an Spike in seiner relevanten Präfusions-Form ==> bei vorhandenen viralen Strukturproteinen systematisch etwas niedrigere Wirksamkeiten als mRNA oder Vektor-Impfstoffe)

- Wenn schon Omikron so verändert ist, daß A) und B) oben ausfällt: bevor man keine Immunität gegen Omikron hat, will man wenigstens C) oben bei den Antikörpern haben wollen....