Vollkommen unerwartet!!

Tsu Tang schrieb am 20.12.2021 09:30:

hätte uns doch nur jemand gewarnt, dass RNA-Viren schnell mutieren und damit einen auf exakt EINE Variante ausgerichteten Impfstoff rasch unwirksam machen werden.
Das konnte doch keiner ahnen ...
Wir haben doch nur getan was man uns gesagt hat ...

Und wie willst du einen Impfstoff auf mehrere, darunter noch unbekannte Varianten ausrichten?
Das schafft auch kein klassischer Impfstoff, das schafft nicht mal eine überstandene Infektion.

Zirkon schrieb am 20.12.2021 09:34:

Und wie willst du einen Impfstoff auf mehrere, darunter noch unbekannte Varianten ausrichten?
Das schafft auch kein klassischer Impfstoff, das schafft nicht mal eine überstandene Infektion.

Haha ... jetzt komm den Schwurblern doch nicht mit Fakten.

Zirkon schrieb am 20.12.2021 09:34:

Tsu Tang schrieb am 20.12.2021 09:30:

hätte uns doch nur jemand gewarnt, dass RNA-Viren schnell mutieren und damit einen auf exakt EINE Variante ausgerichteten Impfstoff rasch unwirksam machen werden.
Das konnte doch keiner ahnen ...
Wir haben doch nur getan was man uns gesagt hat ...

Und wie willst du einen Impfstoff auf mehrere, darunter noch unbekannte Varianten ausrichten?
Das schafft auch kein klassischer Impfstoff, das schafft nicht mal eine überstandene Infektion.

na das ist doch die Kernforderung der Querdenker und Impfpaniker hier im Forum... keine Impfung und abschaffung aller Maßnahmen. Somit erledigt sich deine Frage natürlich direkt.... Corona soll sich frei und ohne Hindernisse durch die Bevölkerung arbeiten dürfen....

Radio Controlled schrieb am 20.12.2021 09:41:

na das ist doch die Kernforderung der Querdenker und Impfpaniker hier im Forum... keine Impfung und abschaffung aller Maßnahmen. Somit erledigt sich deine Frage natürlich direkt.... Corona soll sich frei und ohne Hindernisse durch die Bevölkerung arbeiten dürfen....

Da ja wissenschaftlich erwiesen ist, dass eine durchlebte Infektion nicht nur einen längeren sondern auch breitbandigeren Schutz bietet, wäre dies für Menschen so ca. unter 40 vermutlich der effektivere Weg.

Zwischen 40 und 60 würde ich als Grauzone sehen. Über 60 ist eine Impfung wohl derzeit immer noch die erste Wahl, ebenso wie für Menschen mit einschlägigen Vorerkrankungen.

Im Gegensatz zu MRNA Impfstoffen wirken klassische Totimpfstoffe übrigens auch hier etwas breitbandiger, weil sie halt auf abgetöteten Viren basieren und nicht nur auf Gensequenzen.

Welche Maßnahme am Ende das geringste individuelle Risiko mit sich bringt, sollte jeder für sich selbst entscheiden dürfen.

Nachdem ja auch klar ist, dass selbst Geimpfte nur in leicht vermindertem Ausmaß das Virus weiter geben, frage ich mich, woher eigentlich die Forderungen nach einem Impfzwang kommen. Ist es der Neid auf die freie Entscheidung? Gruppenzwang?

Es steht ja jedem frei, sich zu impfen. Meines Wissens nach plant niemand ein Impfverbot.

Da ja wissenschaftlich erwiesen ist, dass eine durchlebte Infektion nicht nur einen längeren sondern auch breitbandigeren Schutz bietet, wäre dies für Menschen so ca. unter 40 vermutlich der effektivere Weg.

Das Problem an Corona ist doch, dass jede Infektion wie ein russisches Roulette ist, niemand kann voraussehen ob es einen milden Verlauf gibt oder einen schweren bis zur Intensiv. Und da man sich trotz Impfung anstecken kann aber dann die Wahrscheinlichkeit für einen milden Verlauf deutlich höher ist sehe ich auch hier grundsätzlich einen validen Grund für eine Impfung.

Ob der klassische Impfstoff besser wirkt ist bisher noch nicht belegt oder?

Welche Maßnahme am Ende das geringste individuelle Risiko mit sich bringt, sollte jeder für sich selbst entscheiden dürfen.

Das ist immer wieder der Punkt... in dem Moment wo die Entscheidung über das individuelle Risiko dann über volle Intensiv eben auch andere Menschen gefährdet hört das individuelle eben auf.

Und ich halte von einem Impfzwang auch nix... aber die Ungeimpften sollen mit den Konsequenzen ihres Handels leben und sich dann nicht beschweren.

Naturzucker schrieb am 20.12.2021 09:52:

Da ja wissenschaftlich erwiesen ist, dass eine durchlebte Infektion nicht nur einen längeren sondern auch breitbandigeren Schutz bietet, wäre dies für Menschen so ca. unter 40 vermutlich der effektivere Weg.

Das ist nicht erwiesen, sondern wird angenommen. Schon bei Omikron hilft es wohl nicht.

Im Gegensatz zu MRNA Impfstoffen wirken klassische Totimpfstoffe übrigens auch hier etwas breitbandiger, weil sie halt auf abgetöteten Viren basieren und nicht nur auf Gensequenzen.

Soweit die Theorie. In der Praxis lagen Imfpstoffe wie Sinovac von Anfang an weit hinter mRNA Impfstoffen zurück.
Zumal man Viren, da kein Lebenwesen, nicht abtöten kann, sondern nur inaktivieren, was stets mit einer Manipulation des Virus einhergeht. Teilweise werden auch nur Bruchstücke verimpft.

Es steht ja jedem frei, sich zu impfen. Meines Wissens nach plant niemand ein Impfverbot.

Impfverbot wäre vielleicht die beste Maßnahme. Impfungen nur noch für die Elite des Landes... und schon würden sich alle bisher ungeimpften um eine Impfung prügeln :-)

So viel Unwissenheit, man kommt einfach nicht dagegen an.
Die Behauptung, Genesene infizierten sich mit Omikron, möchte ich erst mal belegt sehen, denn es spricht zunächst nichts dafür, dass sie stimmt. Das ist mal wieder so eine Meldung nach dem bekannten Muster: Kinder leiden massenhaft unter Long Covid (Drangsalierung seit bald 2 Jahren).
Warum breiten sich Escape-Mutationen aus? Nun, das liegt eben nicht primär daran, dass man ein auf den Urtyp geeichten genbasierten Stoff verabreicht, es liegt daran, dass man ihn massenhaft verabreicht. Die Mutationen entstehen irgendwo, in einer nicht gespritzten Bevölkerung haben sie keinen Selektionsvorteil, werden sie in eine gespritzte Bevölkerung eingeschleppt führt dieser Selektionsvorteil dazu, dass sie die bestehenden Varianten verdrängen. So weit so klar.
Corona-Infektionen sind keinesfalls mit russischem Roulette gleichzusetzen. Das ist einfach nur Blödsinn, der sich durch ständigen Wiederholung den Anschein von Selbstverständlichkeit zu geben bemüht ist, darum ist es aber trotzdem Blödsinn. Die Erkrankung, wenn man sich damit herumzuschlagen hat ist unangenehm, so unangenehm wie ein grippaler Infekt oder eben eine Influenza, von mir aus Masern, richtig unangenehm. Je älter ein Mensch ist und je angeschlagener sein Immunsystem, z.B. durch immunsupressive Medikation, Drogen, wasauchimmer, um so gefährlicher kann ihm die Krankheit werden. Ein gesunder Mensch trägt nur ein verschwindend kleines Risiko, da es aber sehr viele Menschen gibt, die in irgendeiner Art von Risikofaktoren betroffen sind, kommen wir insgesamt auf die bekannte IFR, die mit Sicherheit von Land zu Land nochmals differiert, die aber nichts zu tun hat mit russischem Roulette, da sich die Gefährdung mit hoher Sicherheit vorhersehen lässt.

Tsu Tang schrieb am 20.12.2021 09:30:

hätte uns doch nur jemand gewarnt, dass RNA-Viren schnell mutieren und damit einen auf exakt EINE Variante ausgerichteten Impfstoff rasch unwirksam machen werden.

In diesem Zusammenhang: wäre interessant zu wissen ob es bereits Erkenntnisse darüber gibt, ob CoronaVac und andere Totimpfstoffe, die auf geschwächten Viren basieren, besser gegen Omikron helfen.

Moklitz schrieb am 20.12.2021 10:50:

So viel Unwissenheit, man kommt einfach nicht dagegen an.

In der Tat.

Die Behauptung, Genesene infizierten sich mit Omikron, möchte ich erst mal belegt sehen, denn es spricht zunächst nichts dafür, dass sie stimmt.

Sieht man doch aktuell dass das passiert, insbesondere in Südafrika.

Das ist mal wieder so eine Meldung nach dem bekannten Muster: Kinder leiden massenhaft unter Long Covid (Drangsalierung seit bald 2 Jahren).

Bla bla bla.

Warum breiten sich Escape-Mutationen aus? Nun, das liegt eben nicht primär daran, dass man ein auf den Urtyp geeichten genbasierten Stoff verabreicht, es liegt daran, dass man ihn massenhaft verabreicht. Die Mutationen entstehen irgendwo, in einer nicht gespritzten Bevölkerung haben sie keinen Selektionsvorteil, werden sie in eine gespritzte Bevölkerung eingeschleppt führt dieser Selektionsvorteil dazu, dass sie die bestehenden Varianten verdrängen. So weit so klar.

Bullshit hoch 10!
Ein Virus ist kein Lebewesen das gezüchtet wird.
Alle dominanten Mutationen sind in Regionen entstanden, in denen gar nicht oder kaum geimpft wurde!

Corona-Infektionen sind keinesfalls mit russischem Roulette gleichzusetzen. Das ist einfach nur Blödsinn, der sich durch ständigen Wiederholung den Anschein von Selbstverständlichkeit zu geben bemüht ist, darum ist es aber trotzdem Blödsinn.

Dieses Gesülze ist Blödsinn. Eine Corona-Infektion schädigt die Gefäße bei jedem. Nur stecken das die Jüngeren viel besser weg, die merken es erst Jahre später.