_Peter_ schrieb am 21.12.2021 08:58:

Südafrika ist uns bei Omikron ein paar Wochen voraus, dort sinken seit dem 17. Dezember die Infektionszahlen, in Gauteng, wo Omikron zuerst entdeckt wurde, seit dem 15. Dezember. Die Gesamtzahl der Infektionen war kaum höher als bei den vorigen Wellen.

Noch wichtiger: Die Zahl der Infizierten, die eine Krankenhausbehandlung benötigen, ist 90 % niedriger als bei den vorigen Varianten.

Korrekt, aber Ommikron Variante ist eine Folge-Mutation auf eine teils geimpfte und eine durchseuchte Gesellschaft. Dieser widerliche Immunescape, den diese Variante eben entwicktelt hat (korrekt die aus Mutation und Selektion enstanden ist) .
Genau genommen düfte es sich bei Ommikon für Südafrika um eine Nachfolge-Infektion handeln, die auf eine Welle der bereits durchgemachten Infektioen rollt, die etwa ein halbes Jahr vorausgegangen ist.
Zudem ist gegenwärtig in Südafrika Sommer!

Jetzt zu Deutschland: Hier laufen noch immer Impfnaive und ungeschütze durch die Gegend, viele davon sind älter. Beide Gruppen kann es nun übler erwischen, da
- den Impfnavien nun einer Erstinfektion droht
- bei den älteren Jahrgängen nur der unmittelbare Schutz durch die gebildeten Antikörper wirksam ist, und das Immungedächnis bedingt durch das Alter nicht mehr so effektiv mit einer Immungegenwehr antworten kann.
Kommt noch hinzu die deutlich leichtere Übertragbarkeit und die Tatsache, dass es Winter ist.

Vielleicht hast Du ja Recht, aber als verantwortungsvoller Mediziner und Entscheider musst Du eben vom Worst-Case ausgehen, soweit man die Unterschiede zwischen Südafrika und Deutschland betrachtet.
Interessant wird es sein, wie die Lage sich in GB entwicklet, aber auch da sind weitaus mehr ältere geimpft als in D.In London, wo Ommikon beste Verbreitungsmöglichkeiten findet, ist der Katastrophenfall ausgelöst worden.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/omikron-grossbritannien-personalausfall-101.html

Wem das zu sehr in der Seele brennt, und lieber auf der intelektuelle Flatrate der Quedenker sich lächerlich machen will, bitte schön. Hier ist das passende Liedgut dazu ? (Wer hat es gesungen?)

Ich träum' mal wieder vom Strahlentod,
Und es ist, als ob's wirklich passiert.
Wie Technicolor und Dolby-Stereo,
Ich wach auf, und du sagst zu mir:
Du glotzt zu oft die Tagesschau,
Das ist das übelste Programm, das es gibt,
Das bringt die Stimmung total auf Null,
Die ham jetzt langsam alles versiebt.

Dann mach doch lieber die Augen zu,
Mach doch lieber die Augen zu,
Lieber die Augen zu.
-
Dann nehm ich 'n Downer
Oder einfach'n Bier,
"Long Run" von den Eagles,
Oder knutsche mit dir.
Wir feiern ein Liebesfest,
Und draussen ist Krieg,
Wir vergessen, was um uns ist,
Es gibt und doch nur den Rest.
-
Wir machen lieber die Augen zu
Wir machen lieber die Augen zu

zu meiner Person:
Ich bin ein Kind des kalten Krieges,
habe als Junge in der alten Republik
den RAF Terror miterlebt.
Vor dem Virus kann ich mich schützen,
der verhält und entwicklet sich wie man es
von einem Virus erwartet.
Sorgen machen mir nur die durcngedrehten
Mitbürger, die lieber den Sender wechseln,
wenn die Nachrichten in der Seele brennen.

Ja dann macht doch lieber die Augen zu
(und die Kappe auch!)

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 10:36:

Jetzt zu Deutschland: Hier laufen noch immer Impfnaive und ungeschütze durch die Gegend, viele davon sind älter. Beide Gruppen kann es nun übler erwischen, da
- den Impfnavien nun einer Erstinfektion droht
- bei den älteren Jahrgängen nur der unmittelbare Schutz durch die gebildeten Antikörper wirksam ist, und das Immungedächnis bedingt durch das Alter nicht mehr so effektiv mit einer Immungegenwehr antworten kann.
Kommt noch hinzu die deutlich leichtere Übertragbarkeit und die Tatsache, dass es Winter ist.

In GB und Dänemark ist auch Winter und eine ähnlichere Lage als in Südafrika.

"Dass sich Staaten mit weniger Genesenen und älterer Bevölkerung auch durch eine hohe Impfquote vor schweren Verläufen durch Omikron schützen können, zeigt sich derzeit in Dänemark. Das Durchschnittsalter der Bevölkerung liegt hier bei 42 Jahren, 90 Prozent der Erwachsenen sind vollständig geimpft. Während sich die Infektionszahlen alle zwei bis drei Tage verdoppeln, erhöhten sich die Krankenhauseinweisungen seit Anfang Dezember nur um 6 Prozent und die Zahl der Todesfälle ist sogar geringfügig zurückgegangen. Auch im Omikron-Hotspot London, wo die bestätigten Infektionen ebenfalls rapide zunehmen, ist ein deutlicher Anstieg der Krankenhauseinweisungen bislang ausgeblieben."

Quelle:
https://www.n-tv.de/wissen/Diese-Strategie-hilft-gegen-Omikron-article23012627.html

mit eigenen Worten: Kaum schwere Verläufe durch Omikron, sondern eher wie eine starke Grippewelle. Das spricht klar gegen einen Lockdown.

_Peter_ schrieb am 21.12.2021 08:58:

Bedenklich ist jedenfalls, dass das RKI sich bei seinen Warnungen schon wieder auf Zahlen aus dem Ausland beruft, weil es in Deutschland keine relevanten Daten erhoben hat.

Wie sollen die das denn machen? Warten, bis es sich mit rasender Geschwindigkeit ausgebreitet hat? Ja, dann hat man Daten. Die kann man dann den Toten zur Beerdigung vorlesen.

_Peter_ schrieb am 21.12.2021 08:58:

Südafrika ist uns bei Omikron ein paar Wochen voraus, dort sinken seit dem 17. Dezember die Infektionszahlen, in Gauteng, wo Omikron zuerst entdeckt wurde, seit dem 15. Dezember. Die Gesamtzahl der Infektionen war kaum höher als bei den vorigen Wellen.

Noch wichtiger: Die Zahl der Infizierten, die eine Krankenhausbehandlung benötigen, ist 90 % niedriger als bei den vorigen Varianten.

2020/21 sind in Südafrika 0,4% der Bevölkerung mehr gestorben als in anderen Jahren. das entspricht ziemlich exakt der erwarteten IFR von covid, man kann also davon ausgehen,. daß die alle genesen, und viele noch zusätzlich geimpft sind.

Wenn da irgendeine neue Variante jemals wieder so hohe Todeszahlen fabriziert wie zu Anfang, dann können wir einpacken! Und wenn nicht, sind wir hier noch lange nicht sicher!

google schrieb am 21.12.2021 10:57:

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 10:36:

Jetzt zu Deutschland: Hier laufen noch immer Impfnaive und ungeschütze durch die Gegend, viele davon sind älter. Beide Gruppen kann es nun übler erwischen, da
- den Impfnavien nun einer Erstinfektion droht
- bei den älteren Jahrgängen nur der unmittelbare Schutz durch die gebildeten Antikörper wirksam ist, und das Immungedächnis bedingt durch das Alter nicht mehr so effektiv mit einer Immungegenwehr antworten kann.
Kommt noch hinzu die deutlich leichtere Übertragbarkeit und die Tatsache, dass es Winter ist.

In GB und Dänemark ist auch Winter und eine ähnlichere Lage als in Südafrika.

Wach mal auf und lies:
London ruft Katastrophenfall aus
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/omikron-grossbritannien-personalausfall-101.html

https://www.msn.com/en-us/money/markets/london-stocks-fall-as-omicron-e2-80-99s-spread-leads-to-new-covid-restrictions/ar-AARZKOc

Hör mal auf hier totalen Blödsinn zu posten!

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 12:20:

google schrieb am 21.12.2021 10:57:

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 10:36:

Jetzt zu Deutschland: Hier laufen noch immer Impfnaive und ungeschütze durch die Gegend, viele davon sind älter. Beide Gruppen kann es nun übler erwischen, da
- den Impfnavien nun einer Erstinfektion droht
- bei den älteren Jahrgängen nur der unmittelbare Schutz durch die gebildeten Antikörper wirksam ist, und das Immungedächnis bedingt durch das Alter nicht mehr so effektiv mit einer Immungegenwehr antworten kann.
Kommt noch hinzu die deutlich leichtere Übertragbarkeit und die Tatsache, dass es Winter ist.

In GB und Dänemark ist auch Winter und eine ähnlichere Lage als in Südafrika.

Wach mal auf und lies:
London ruft Katastrophenfall aus
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/omikron-grossbritannien-personalausfall-101.html

https://www.msn.com/en-us/money/markets/london-stocks-fall-as-omicron-e2-80-99s-spread-leads-to-new-covid-restrictions/ar-AARZKOc

Hör mal auf hier totalen Blödsinn zu posten!

Du vermischt hier leider zwei Dinge und stellst Dich dadurch in ein schlechtes Licht.

Der "Katastrophenfall" ist wegen der Omikron-Welle verursachten Krankheitswelle beim betreuenden Personal ausgerufen worden. Bei ner Grippewelle, die viele zeitgleich erreicht, würde man auch wegen Fieber und Co krank massenhaft ausfallen.
Omikron selbst bringt aber kaum neue Fälle ins Krankenhaus, was meine Aussage war.

Blödsinn ist es ohnehin nicht, da es von n-tv kam im Zusammenhang mit den Aussagen des anerkannten Virologen Kekulé und der Darlegung der aktuellen Faktenlage, um solche blinde Panikmache wie u.a. von DIR zu entschärfen!

google schrieb am 21.12.2021 12:58:

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 12:20:

google schrieb am 21.12.2021 10:57:

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 10:36:

Jetzt zu Deutschland: Hier laufen noch immer Impfnaive und ungeschütze durch die Gegend, viele davon sind älter. Beide Gruppen kann es nun übler erwischen, da
- den Impfnavien nun einer Erstinfektion droht
- bei den älteren Jahrgängen nur der unmittelbare Schutz durch die gebildeten Antikörper wirksam ist, und das Immungedächnis bedingt durch das Alter nicht mehr so effektiv mit einer Immungegenwehr antworten kann.
Kommt noch hinzu die deutlich leichtere Übertragbarkeit und die Tatsache, dass es Winter ist.

In GB und Dänemark ist auch Winter und eine ähnlichere Lage als in Südafrika.

Wach mal auf und lies:
London ruft Katastrophenfall aus
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/omikron-grossbritannien-personalausfall-101.html

https://www.msn.com/en-us/money/markets/london-stocks-fall-as-omicron-e2-80-99s-spread-leads-to-new-covid-restrictions/ar-AARZKOc

Hör mal auf hier totalen Blödsinn zu posten!

Du vermischt hier leider zwei Dinge und stellst Dich dadurch in ein schlechtes Licht.

Der "Katastrophenfall" ist wegen der Omikron-Welle verursachten Krankheitswelle beim betreuenden Personal ausgerufen worden. Bei ner Grippewelle, die viele zeitgleich erreicht, würde man auch wegen Fieber und Co krank massenhaft ausfallen.
Omikron selbst bringt aber kaum neue Fälle ins Krankenhaus, was meine Aussage war.

... und diese Aussage ist falsch!
https://www.focus.de/gesundheit/news/peak-an-neuinfektionen-erreicht-die-omikron-gegenpole-waehrend-grossbritannien-alarm-schlaegt-ist-in-suedafrika-die-hoffnung-zurueck_id_26729922.html

Zitat daraus:
Gegenwärtig werden in Großbritannien bereits 800 bis 900 Covid-Patienten pro Tag ins Krankenhaus eingeliefert. Eine aktuelle Analyse des Imperial College zeigt zwar: Ob Delta oder Omikron, spielt für die Schwere der Erkrankung keine signifikante Rolle. Aber mit Omikron ist die Wahrscheinlichkeit einer Reinfektion höher. Das heißt, wer durch Impfung oder Infektion eine Immunität aufgebaut hat, ist trotzdem weniger vor einer Ansteckung mit der neuen Variante geschützt als bisher gegen Delta.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2021-12-16-COVID19-Report-49.pdf

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 13:23:

google schrieb am 21.12.2021 12:58:

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 12:20:

google schrieb am 21.12.2021 10:57:

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 10:36:

Jetzt zu Deutschland: Hier laufen noch immer Impfnaive und ungeschütze durch die Gegend, viele davon sind älter. Beide Gruppen kann es nun übler erwischen, da
- den Impfnavien nun einer Erstinfektion droht
- bei den älteren Jahrgängen nur der unmittelbare Schutz durch die gebildeten Antikörper wirksam ist, und das Immungedächnis bedingt durch das Alter nicht mehr so effektiv mit einer Immungegenwehr antworten kann.
Kommt noch hinzu die deutlich leichtere Übertragbarkeit und die Tatsache, dass es Winter ist.

In GB und Dänemark ist auch Winter und eine ähnlichere Lage als in Südafrika.

Wach mal auf und lies:
London ruft Katastrophenfall aus
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/omikron-grossbritannien-personalausfall-101.html

https://www.msn.com/en-us/money/markets/london-stocks-fall-as-omicron-e2-80-99s-spread-leads-to-new-covid-restrictions/ar-AARZKOc

Hör mal auf hier totalen Blödsinn zu posten!

Du vermischt hier leider zwei Dinge und stellst Dich dadurch in ein schlechtes Licht.

Der "Katastrophenfall" ist wegen der Omikron-Welle verursachten Krankheitswelle beim betreuenden Personal ausgerufen worden. Bei ner Grippewelle, die viele zeitgleich erreicht, würde man auch wegen Fieber und Co krank massenhaft ausfallen.
Omikron selbst bringt aber kaum neue Fälle ins Krankenhaus, was meine Aussage war.

... und diese Aussage ist falsch!
https://www.focus.de/gesundheit/news/peak-an-neuinfektionen-erreicht-die-omikron-gegenpole-waehrend-grossbritannien-alarm-schlaegt-ist-in-suedafrika-die-hoffnung-zurueck_id_26729922.html

Zitat daraus:
Gegenwärtig werden in Großbritannien bereits 800 bis 900 Covid-Patienten pro Tag ins Krankenhaus eingeliefert. Eine aktuelle Analyse des Imperial College zeigt zwar: Ob Delta oder Omikron, spielt für die Schwere der Erkrankung keine signifikante Rolle. Aber mit Omikron ist die Wahrscheinlichkeit einer Reinfektion höher. Das heißt, wer durch Impfung oder Infektion eine Immunität aufgebaut hat, ist trotzdem weniger vor einer Ansteckung mit der neuen Variante geschützt als bisher gegen Delta.

Auch hier sollte man Zusammenhänge lesen und verstehen. Im von Dir genannten Artikel wird doch selbst erwähnt:
"Nur 1,7 Prozent der Covid-19-Fälle kamen zu diesem Zeitpunkt der vierten Welle ins Krankenhaus. Zum Vergleich: In der dritten von Delta getriebenen Welle waren es 19 Prozent,"

Wenn Du nur auf die Kranken im Krankenhaus schaust, dann ist da die Schwere der Infektion natürlich ähnlich, sonst wären diese nicht dort. Aber wenn nur ein Bruchteil von Omikron (gegenüber Delta) ins Krankhaus muß, dann ist im Gesamtbild Omikron wie von allen gesagt milder als Delta. Sorry, wenn Ich Dich da schon wieder widerlege.

Deswegen fordern auch einige Forscher, die Inzidenz bei Omikron und Delta gesondert auszuweisen.

google schrieb am 21.12.2021 13:47:

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 13:23:

google schrieb am 21.12.2021 12:58:

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 12:20:

google schrieb am 21.12.2021 10:57:

Dulli-Dämpfer schrieb am 21.12.2021 10:36:

Jetzt zu Deutschland: Hier laufen noch immer Impfnaive und ungeschütze durch die Gegend, viele davon sind älter. Beide Gruppen kann es nun übler erwischen, da
- den Impfnavien nun einer Erstinfektion droht
- bei den älteren Jahrgängen nur der unmittelbare Schutz durch die gebildeten Antikörper wirksam ist, und das Immungedächnis bedingt durch das Alter nicht mehr so effektiv mit einer Immungegenwehr antworten kann.
Kommt noch hinzu die deutlich leichtere Übertragbarkeit und die Tatsache, dass es Winter ist.

In GB und Dänemark ist auch Winter und eine ähnlichere Lage als in Südafrika.

Wach mal auf und lies:
London ruft Katastrophenfall aus
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/omikron-grossbritannien-personalausfall-101.html

https://www.msn.com/en-us/money/markets/london-stocks-fall-as-omicron-e2-80-99s-spread-leads-to-new-covid-restrictions/ar-AARZKOc

Hör mal auf hier totalen Blödsinn zu posten!

Du vermischt hier leider zwei Dinge und stellst Dich dadurch in ein schlechtes Licht.

Der "Katastrophenfall" ist wegen der Omikron-Welle verursachten Krankheitswelle beim betreuenden Personal ausgerufen worden. Bei ner Grippewelle, die viele zeitgleich erreicht, würde man auch wegen Fieber und Co krank massenhaft ausfallen.
Omikron selbst bringt aber kaum neue Fälle ins Krankenhaus, was meine Aussage war.

... und diese Aussage ist falsch!
https://www.focus.de/gesundheit/news/peak-an-neuinfektionen-erreicht-die-omikron-gegenpole-waehrend-grossbritannien-alarm-schlaegt-ist-in-suedafrika-die-hoffnung-zurueck_id_26729922.html

Zitat daraus:
Gegenwärtig werden in Großbritannien bereits 800 bis 900 Covid-Patienten pro Tag ins Krankenhaus eingeliefert. Eine aktuelle Analyse des Imperial College zeigt zwar: Ob Delta oder Omikron, spielt für die Schwere der Erkrankung keine signifikante Rolle. Aber mit Omikron ist die Wahrscheinlichkeit einer Reinfektion höher. Das heißt, wer durch Impfung oder Infektion eine Immunität aufgebaut hat, ist trotzdem weniger vor einer Ansteckung mit der neuen Variante geschützt als bisher gegen Delta.

Auch hier sollte man Zusammenhänge lesen und verstehen. Im von Dir genannten Artikel wird doch selbst erwähnt:
"Nur 1,7 Prozent der Covid-19-Fälle kamen zu diesem Zeitpunkt der vierten Welle ins Krankenhaus. Zum Vergleich: In der dritten von Delta getriebenen Welle waren es 19 Prozent,"

Wenn Du nur auf die Kranken im Krankenhaus schaust, dann ist da die Schwere der Infektion natürlich ähnlich, sonst wären diese nicht dort. Aber wenn nur ein Bruchteil von Omikron (gegenüber Delta) ins Krankhaus muß, dann ist im Gesamtbild Omikron wie von allen gesagt milder als Delta. Sorry, wenn Ich Dich da schon wieder widerlege.

Deswegen fordern auch einige Forscher, die Inzidenz bei Omikron und Delta gesondert auszuweisen.

1. oben ist Dein Hinweis korrekt
2. finde ich die gesonderte Ausweisung auch richtig.

Aber:
Die Welle in London ist noch recht jung. Eine Einweisung ins Hospital kommt ja erst nach 2 Wochen (liege ich da richtig) nach der Infektion auf. Mag sein, dass auf die Person bezogen die Wahrscheinlichkeit sinkt, dass man ins Krankenhaus muss, das wird aber wieder relativiert durch die strärkere Ausbreitung.
Und dann müssen wir noch die bessere Genesung- & Impflsituation der Älteren in GB berücksichtigen, die sich von der deutschen unterscheidet.

Wärest Du also aufgrund der noch schwachen Datenlage bereit zu lockern?
Warten wir mal ab, was heute ab 17:00 der NDR Podcast an Informationen liefern wird. Damit das klar ist, ich würde mich freuen, wenn ich falsch liegen würde!
Ich habe kein Problem, meine hier gemahten Aussage zu revidieren, ich will ja auch mal wieder raus aus der Höhle!

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html#items