Erinnert mich an die Sache mit Georgien damals.

Pech für Georgien, daß das damals für uns Europäer nur ein lokaler Konflikt im fernen Kaukasus war.
Im jetztigen Ukraine-Konflikt geht es allerdings mittefristig um die Zukunft von Osteuropa und längerfristig von ganz Europa!
Man muß nur endlich Putin und Medwedew genau zuhören, wenn sie von einer russischen Wirtschaftszone von Wladiwostok bis Lissabon schwadronieren!

Pech für Georgien

war, dass dessen korrupter Präsident dachte, im Rückenwind der NATO mal eben ungestört ein paar "abtrünnige" Gebiete überrollen zu können.

Im jetztigen Ukraine-Konflikt geht es allerdings mittefristig um die Zukunft von Osteuropa und längerfristig von ganz Europa!

Das stimmt. Und leider zeichnet sich ab, dass Europa als treuer Vasall der Amerikaner lieber ökonomischen und gesellschaftlichen Suizid begeht, anstatt als eigenständiger Akteur unabhängig von den Amerikanern europäische Interessen zu verfolgen.

Man muß nur endlich Putin und Medwedew genau zuhören, wenn sie von einer russischen Wirtschaftszone von Wladiwostok bis Lissabon schwadronieren!

Man muss schon wirklich sehr böswillig missverstehen, um das irgendwie als Invasionsdrohung zu empfinden. Ich finde die Idee eines gemeinsamen europäischen Wirtschaftsraumes unter Einbeziehung aller europäischen Staaten eine sinnvolle Idee. Ganz nach Helmut Schmidt: „Wer Handel miteinander treibt, schießt nicht aufeinander.“

PS: Ist das Gas der Saudis eigentlich weniger blutig, weil die mit dem Jemen nur ein Land bombardieren, das weit von Europa weg ist?

Achja? Hat die Ukraine keinen Handel mit Russland getrieben? Gab es keine Sicherheitsgarantien Russlands gegenüber der Ukraine (Budapester Memorandum)?

Meiner Ansicht nach ist Russland - und so verstehe ich diesbezügliche Äußerungen des Kremls oder z. B. Alexander Dugins - nur dann an einer gemeinsamen Wirtschaftszone interessiert, wenn diese von Russland dominiert wird. Und nein, in einer solchen „Zone“ möchte ich nicht leben.

Flinx

Und leider zeichnet sich ab, dass Europa als treuer Vasall der Amerikaner lieber ökonomischen und gesellschaftlichen Suizid begeht, anstatt als eigenständiger Akteur unabhängig von den Amerikanern europäische Interessen zu verfolgen.

Was stellen Sie sich denn als "eigenständigen Akteur" vor?
So etwas wie eine DDR 2.0 ?
Lieber bayrisch sterben als russisch verderben!

„Wer Handel miteinander treibt, schießt nicht aufeinander.“

Hat Russland eigentlich keinen Handel getrieben mit der Ukraine, mit Georgien usw,?

PS: Ist das Gas der Saudis eigentlich weniger blutig, weil die mit dem Jemen nur ein Land bombardieren, das weit von Europa weg ist?

Wir werden in naher Zukunft überhaupt nicht mehr darauf angewiesen sein, von irgend jemand irgend welche fossilen Brennstoffe zu importieren.
Wir in Bayern haben nämlich schon jetzt die Technologie und das Know-How!
Man kann das im bayerischen Wunsiedel besichtigen:

https://zukunftskommunen.de/kommunen-projekte/energiestadt-wunsiedel/

V E N C E R E M O S

Und nein, in einer solchen „Zone“ möchte ich nicht leben.

Ich auch nicht!
Und viele hundert Millionen Europäer auch nicht!
Und die ganzen nichteuropäischen Flüchtlinge, die ihr Leben riskieren, um nach Europa zu gelangen, opffensichtlich auch nicht!

V E N C E R E M O S

Was stellen Sie sich denn als "eigenständigen Akteur" vor?
So etwas wie eine DDR 2.0 ?
Lieber bayrisch sterben als russisch verderben!

Da wär mir fast der Kaffee durch die Nase wieder rausgekommen, der war gut :D

Aber im Ernst: Warum muss es denn immer gleich die DDR sein?

Fakt ist und bleibt, selbst in der bayerischen Provinz, dass wir auf dem Weg in eine multipolare Welt sind. Amerika streitet für Amerika, China streitet für China, Russland streitet für Russland. Europa aber streitet für alles mögliche, aber nicht für sich. LNG Gas beziehen ist reiner Irrsinn, teuer, klimaschädlich und mit Fracking aus dem Boden geholt. Macht null Sinn. Von EU-Ländern verhandelte Abkommen - Minsk und Minsk 2 - werden weder von Russland noch der Ukraine eingehalten. Europa ist auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit, und die Folgen werden noch Ihre Enkel und Urenkel spüren, weil Europa den Moment verpasst hat - die Trump-Präsidentschaft - sich von den USA zu emanzipieren und nicht mehr bei jedem Himmelfahrtskommando mitzumachen. Ich wünsche mir ein souveränes Europa, keinen Vorschreibe-Regel-Staat wie die DDR.

Hi,

besagtes Zitat ist keine Regel oder Funktion, die in einem Handbuch steht, sondern das Zitat eines erfahrenen Politikers, der ja durchaus selbst einige umstrittene rüstungspolitische Entscheidungen mitgetragen bzw. gefällt hat, aber immerhin noch schlau genug war zu verstehen, dass das Wegbrechen des Handels einfach gleichbedeutend mit dem Wegbrechen eines wesentlichen (aber nicht des ultimativen einzigen!) Kriegshindernisses ist. Nicht mehr und nicht weniger.

PS: Ihre Empörung können Sie behalten.

Ich wünsche mir ein souveränes Europa, keinen Vorschreibe-Regel-Staat wie die DDR.

Bedeutet das, das jeder europäische Staat frei darüber entscheiden kann, im welchem Bündnis er Mitglied wird oder auch nicht?

LNG Gas beziehen ist reiner Irrsinn, teuer, klimaschädlich und mit Fracking aus dem Boden geholt.

Das stimmt.
Glücklicherweise haben wir hier in Bayern schon jetzt die Technologie und das Know-How, um in naher Zukunft von jeglichen Importen von fossilen Brennstoffen weitgehend unabhängig zu sein!
Das kann man schon heute zum Beispiel in Wunsiedel besichtigen:

https://zukunftskommunen.de/kommunen-projekte/energiestadt-wunsiedel/

WaffenFürDenFrieden schrieb am 12.04.2022 12:13:

Hi,

besagtes Zitat ist keine Regel oder Funktion, die in einem Handbuch steht, sondern das Zitat eines erfahrenen Politikers, der ja durchaus selbst einige umstrittene rüstungspolitische Entscheidungen mitgetragen bzw. gefällt hat, aber immerhin noch schlau genug war zu verstehen, dass das Wegbrechen des Handels einfach gleichbedeutend mit dem Wegbrechen eines wesentlichen (aber nicht des ultimativen einzigen!) Kriegshindernisses ist. Nicht mehr und nicht weniger.

An sich völlig richtig. Leider liegt in Bezug auf Russland hier der entscheidende Fehler, denn ganz offensichtlich ist Russland bereit wirtschaftliche Vorteile seiner imperialen Agenda zu opfern. Anders als Deutschland nach dem 2. WK, verhält sich der russische Staat seit Putins Amtsantritt zunehmend aggressiv gegenüber seinen Nachbarn. Der Angriffskrieg gegen die Ukraine, der von höchster Stelle aus das Existenzrecht abgesprochen wird, ist nur ein vorläufiger Höhepunkt.

Ich hatte - ganz in Schmidts Tradition - ebenfalls auf "Wandel durch Handel" gehofft und war lange Jahre Befürworter von Nord Stream 2. Bei allem Fehlverhalten der Ukraine in der Vergangenheit, ist Russland trotzdem zu weit gegangen und es verhärtet sich der Eindruck, dass die seit Jahren immer wieder aufblitzenden Großreichsambitionen keine leeren Worten sind.

PS: Ihre Empörung können Sie behalten.

Welche Empörung?

Flinx