mit Brzezinski:

https://www.youtube.com/watch?v=A9RCFZnWGE0

Und ob du es glaubst oder nicht, auch davor gab es eine Geschichte in Afghanistan.

Obama sprach übrigens vom smart war in Afghanistan, im Gegensatz zum dumb war in Irak.

Du machst den gleichen Fehler wie die Rechten im Forum, dass du einseitig bist. Es gibt keine "Guten", sicherlich ncht, wenn es ein US-Präsident ist. Hätten sie das ICC anerkannt, wäre jeder von ihnen ein wegen Massenmord und Genozid verurteilter Kriegsverbrecher.

BythMuster schrieb am 17.08.2021 09:42:

Die einzig mögliche Lösung jenseits der Taliban wäre ein Jahrzehnte dauerndes UN Mandat gewesen. Aber dazu fehlte Trump jede Art von Intellekt um dies zu begreifen oder gar anzugehen.

Und nach Jahrzehnten hätten die Afghanen dann ihre Grundwerte an westliche Grundwerte angepasst, so dass sie kein Interesse mehr daran haben, ihre Kinder in Koranschulen zu schicken, die die Kinder so indoktrinieren, dass sie sich später im Leben wünschen, dass Scharia-Rechtsnormen statt eines westlichen Systems ihr Land regieren?

Das klappt vielleicht mit Umerziehungslagern, wie in China. Die durch eine Art aufgezwungene Psychotherapie die im frühen Kindesalter begonnene Prägung rückgängig machen.

Aber wer will den Afghanen sowas aufzwingen? Das wäre ein schweres Verbrechen.

Viele Westler sind anscheinend so von der Überlegenheit ihrer Grundwerte und ihrer politischen System überzeugt, dass sie sich überhaupt nichts anderes vorstellen können, als dass alle anderen Völker auch solche Grundwerte und politischen Systeme haben wollen. Und wenn man deren Länder nur lange genug besetzt, dann sind sie plötzlich voll überzeugt von diesen Grundwerten und Systemen.

Lächerlich.

Für die meisten Afghanen sind Westler nur Dayyuths und unmoralische/obszöne Frauen. Wieso sollten die sich für die Grundwerte irgendwelcher Dayyuths interessieren? Damit sie selber zu Dayyuths werden, deren Frauen sich obszön verhalten (z.B. mit fremden Männern reden)?

Du meinst Umerziehungslager für die Islamisten so wie China das macht,
um aus ins Jenseits verliebten Bombenwerfern und Kopfabschneidern anständige Menschen zu machen?

Aber dann drehen unsere Linken doch durch und reden von Konzentrationslagern.

Trump hat kopflos den Rückzug angeordnet. Klar doch!

Faith_in_Chaos schrieb am 17.08.2021 10:01:

Das klappt vielleicht mit Umerziehungslagern, wie in China. Die durch eine Art aufgezwungene Psychotherapie die im frühen Kindesalter begonnene Prägung rückgängig machen.

Das klappt nicht mal mit den Afghanen, die es nach Deutschland geschafft haben. Nicht mal mit den Türken hier, auch bei denen nimmt die Islamisierung und Radikalisierung mit jeder Generation eher zu als ab.

Ich weiß jetzt nicht, wen Du in meiner Darstellung als „den Guten“ wahrgenommen hast. In Afghanistan sind viele Fehler gemacht worden und lange war (bzw. ist) das Land ein Spielball der Regional- und Supermächte gewesen. Deswegen sage ich ja, dass einzig eine jahrzehntelange UN Verwaltung überhaupt etwas ändern könnte.

Bezgl. Carter - da musst Du schon weiter zurückschauen. In den 50ern und 60ern des 20. Jh. begann sich in den größeren Städten des Landes eine westlich orientierte Mittelschicht auszubilden. Damals nicht weitgehend ohne massiven Einfluss von außen. Die UdSSR verfolgte das mit großem Argwohn - man wollte auf keinen Fall einen westlich orientierten Staat an der eigenen Grenze. Wir können jetzt lange diskutieren, wer da ab Ende der 60er wann, wo und mit welchem Erfolg intervenierte. Am Ende war die UdSSR mit ihrer Interventionen massiver, entschiedener und auch erfolgreicher. Und dann erst kam Carter, zumindest wenn Du auf seine Präsidentschaft anspielst. Versagt hat dann aber am Ende Trump mit seinem hirnlos-Rückzug.

Das ist mir zu platt um darauf zu antworten.

Soweit mir bekannt wollen alle in den USA den Rückzug. Außerdem hätte die neue Administration den Rückzug ja kassieren können. Hat sie aber nucht. Sie hat ihn sogar vorverlegt.

Von welchen "die Linken" schreiben Sie?