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  • Avatar von Abtrünniger Zauberer
    • Abtrünniger Zauberer

    mehr als 1000 Beiträge seit 26.01.2012

    Kernenergie ist tot

    Antwort auf Re: Technologischer Fortschritt ist die Lösung, nicht Wohlstandsverzicht! von Hermes_ix.

    Kernenergie sind Grundlastkraftwerke und damit in einem volatilen Strommarkt nicht mehr wirtschaftlich betreibbar. Hab ich dir auch schon oft geschrieben, bist du bisher nie drauf eingegangen.

    Stromspeicher liegen momentan bei theoretischen 1-2 c/kwh, praktisch wohl 3-4 c/kwh Aufpreis für die Akkus. Mit Überschussstrom aus PV also viel billiger als Kernenergie. Und dazu noch skallierbar und dezentral aufbaubar, sowie im vergleich geradezu billigste Startinvestitionskosten. Ganz zu schweigen davon, dass all ihre Probleme bereits gelöst sind - im Gegensatz zur Atomenergie, die nach 70 Jahren immer noch das Atommüllproblem nicht gelöst hat und es auf die nächste Generation schieben will.

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  • Avatar von hartamWind
    • hartamWind

    mehr als 1000 Beiträge seit 04.07.2010

    Re Wohlstandsverzicht haben wir

    Antwort auf Technologischer Fortschritt ist die Lösung, nicht Wohlstandsverzicht! von Hermes_ix.

    durch teure Kernkraft seit Jahrzehnten und noch weitere Jahrzehnte. Langt nu wirklich der Mist
    Jetzt kommste auch noch mit der Spieltheorie Milchmädchen, grade die zeigt das Kernkraft absoluter Mist ist

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    • Capt Trips

    mehr als 1000 Beiträge seit 27.05.2020

    Antwort auf Technologischer Fortschritt ist die Lösung, nicht Wohlstandsverzicht! von Hermes_ix.

    Konsumismus ist Pseudowohlstand bei seelischer Armut....
    Bin trotzdem kein Verzichtsideologe...

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  • Avatar von Capt Trips
    • Capt Trips

    mehr als 1000 Beiträge seit 27.05.2020

    Antwort auf Re: Technologischer Fortschritt ist die Lösung, nicht Wohlstandsverzicht! von Russischer Hacker.

    Gibt Rotorenenteisungssysteme, das ist kein Argument

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    • Abtrünniger Zauberer

    mehr als 1000 Beiträge seit 26.01.2012

    Ist das so?

    Antwort auf Re: lest mal was ein harmloser deutscher Funkamateur aus Schweden schreibt, von joribo.

    Ich sehe das momentan wirklich anders. Die Zukunft ist doch längst da. Erneuerbare Energien sind billig und Speicher werden bezahlbar und konkurrenzfähig.

    Kohle und noch mehr die Kernenergie ist doch nur noch konkurrenzfähig in abgeschriebenen Anlagen (bei Kernenergie nicht einmal dann wenn ein großteil der Kosten nicht vergesellschaftet würde).

    Der Autor des verlinkten Artikels hat nicht viel Ahnung und fängt dann an zu Basteln. (behauptet "Li-Ion-Batterien lassen sich nicht recyclen") Der bastelt mit einer Starterbatterie(!) von 45Ah(!) und einem 1,5kw Wandler, schwadronierend über echte und unechte Sinus-Kurve (fazit: ist bei ihm egal)... Und damit will der in einen Blackout! Das sind nicht einmal 300wh die du da hast, wenn die Batterie zum Start 100% voll ist. Viel Spaß. Das reicht höchstens für LED Licht für wenige Tage.

    Netzausbau: Je mehr dezentrale Speicher aufgebaut werden, desto weniger Netzausbau ist tatsächlich nötig. Nur Speicher sind in der Lage eine Netzstabilität aufzubauen, die sowohl volatile Einspeisung als auch volativen Verbrauch berücksichtigt.

    Gucken wir nach Preisen:

    LiFePo4 eignet sich gut und liegt momentan auf dem Weltmarkt bei 100-200€/kwh Kapazität, in Deutschland hab ich mir sagen lassen bei 300€/kwh Kapazität.

    LiFePo4 kann max. 10.000 Zyklen, das wären also 1-3c/kwh Aufpreis für die Zellen. Verdoppeln wir es auf 2-6c/kwh für etwaige sonstige Kosten (die waren bisher immer viel kleiner als für die Zellen, aber je weiter Zellenkosten sinken desto mehr fallen die natürlich ins Gewicht.) und für Kleinverbraucher, die keine 10.000 Zyklen in der Lebenszeit der Batterie schaffen.
    PV liegt bei 3-6c/kwh. Umwandlungsverluste von 10% kommst du auf 3,3-6,6 c/kwh für den Herstellungspreis der gespeicherten kwh. Gesamtpreis liegt also bei 5,3-12,6c/kwh für die gespeicherte kwh Strom mit LiFePo4.
    Vorteil:
    Kann absolut dezentral (ab 1kwh kapazität) verbaut werden, niedrige Anschaffungskosten, ideal für interne Hausversorgung und gleichzeitig Quelle für Notstromversorgung bei Ausfall des Netzes. Nachteil:
    Markt für Lithium-Batterien wird gerade leer gesaugt von Elektro-autos. Braucht also ein paar Jahre Anlaufzeit bis neue Fabriken (dezentraler als alles in China) gebaut sind.

    Dual-Fluid-Batterien /Redox-Flow Batterie:
    Angebot hat Hermes_ix rausgesucht, um Redox-Flow-Batterien madig zu machen. Aber rechnen wir doch mal:
    https://www.energie-experten.org/news/redox-flow-speicher-smart-mit-68-kwh-fuer-6999-euro-erhaeltlich

    68kwh * 2000 Zyklen für 7000€ = 136000 kwh für 7000€ = 5,2c/kwh.
    Umwandlungsverluste und Speicherverluste für die Batterie habe ich nicht herausgefunden. Wikipedia schreibt was von 90%, also auch 10% Aufpreis für die Herstellung der kwh gespeicherten Stroms kommst du auf 8,5-11,8c/kwh.

    Das sind Preise von heute. Wikipedia schreibt zur Erforschung von neuen Dual-Fluid-Batterien:

    Es wird für möglich gehalten, dass Flowzellen auf Ligninbasis zukünftig bei einem Speicherwirkungsgrad von 90 % Speicherkosten von ca. 3 ct/kWh aufweisen werden.

    Vorteil von Redox-Flow:
    Konkurriert (noch) nicht mit Elektroautos und ist daher bereits beschaffbar in größeren Mengen.
    Nachteil:
    Ist nicht beliebig skalierbar sondern rechnet sich eher für Großspeicher.

    Kernkraft kostet zukünftig nach Neubau (Hinkley Point c) ca. 12-15c/kwh - liegt also deutlich über gespeicherter Energie. Von Forschung, die das billiger machen könnte lese ich auch nichts.

    Darüber hinaus sind Kohle und Atom Grundlastkraftwerke - das bedeutet, die sind auf das Konzept Grundlast angewiesen. Grundlast ist der statistisch ermittelte Mindestverbrauch im Netz. Der aber wird aufgrund dezentraler PV-Anlagen immer weniger werden. Stattdessen gibt es für das Netz neue Anforderungen: im Winter mehr Strom, im Sommer weniger.
    Ein Kohlekraftwerk, welches nur 30-40% im Jahr wirklich läuft rechnet sich für die Betreiber nicht.

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    • Capt Trips

    mehr als 1000 Beiträge seit 27.05.2020

    Antwort auf Kernenergie ist tot von Abtrünniger Zauberer.

    Zumal die Speicher stetig günstiger werden. Das wird sich in einigen Jahren schon von alleine regeln. Technische Fortschritte sind da auch noch zu erwarten, da schon sehr viele in dieser Hinsicht viel Geld in die Hand nehmen....

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    • Capt Trips

    mehr als 1000 Beiträge seit 27.05.2020

    Antwort auf Ist das so? von Abtrünniger Zauberer.

    Ne Starterbatterie mit dünnen Bleiplatten und 45 Ah sollte man besser nicht öfters um 300Wh erleichtern, dann reisst die schnell die Hufe hoch....100Wh sind da deutlich gesünder..😀

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    • Capt Trips

    mehr als 1000 Beiträge seit 27.05.2020

    Antwort auf Re: Technologischer Fortschritt ist die Lösung, nicht Wohlstandsverzicht! von SATFVT.

    Mehr ist meist viel weniger, Kompensation kostet...

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    • Zusam

    973 Beiträge seit 12.05.2015

    Antwort auf Re: Technologischer Fortschritt ist die Lösung, nicht Wohlstandsverzicht! von Capt Trips .

    Capt Trips schrieb am 03.03.2021 21:07:

    Gibt Rotorenenteisungssysteme,

    ...die kaum installiert werden, weil zu teuer. Es sind nur wenige Tage im Jahr an denen die Enteisungssysteme gebraucht würden. Der Strom der in dieser Zeit erzeugt würde, bringt weniger ein als die Enteisungssysteme kosten. Also werden sie nur selten eingesetzt.

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    • Hermes_ix

    mehr als 1000 Beiträge seit 06.12.2010

    Antwort auf Ist das so? von Abtrünniger Zauberer.

    Ich sehe das momentan wirklich anders. Die Zukunft ist doch längst da. Erneuerbare Energien sind billig und Speicher werden bezahlbar und konkurrenzfähig.

    Falsch wie man hier sieht:

    https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/globalisierung/52741/primaerenergie-versorgung

    1973 12,5% EE und 2018 13,8% EE, in 45 Jahren gerade mal ein Plus von 1,3%.
    Wären die EE wirklich wirtschaftlich dann würde sich ein anderes Bild zeigen.
    Doch das ist nicht der Fall.

    Das Deutsche EEG und der Einspeisevorrang zeigen doch wie unwirtschaftlich
    Wind und Sonne sind. Durch das Auslaufen des EEG beginnt ab April das sterben
    der Windräder und Biogasanlagen.

    Die EE bringen es nicht und die einzige Alternative ist Kernenergie!

    MfG
    Hermes_ix

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