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Neue Game Changer Diskussion?

Ich dachte in der Zwischenzeit hätten nun wirklich alle Seiten von der Game Changer Diskussion aus der Ukraine gelernt.

Die Ruder sind ein interessantes Detail - sagen aber überhaupt nichts über die Leistungsfähigkeit des Gesamtpakets aus.

Siehe den Fehlachlag der Zumwalt Klasse der US Navy. Von 32 geplanten Schiffen auf 3 Schiffe reduziert - weil der Aufwand nicht dem Nutzen entsprach.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zumwalt-Klasse

Edit: Typo

Das Posting wurde vom Benutzer editiert (05.08.2024 12:38).

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    • marasek

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    Antwort auf Neue Game Changer Diskussion? von Karl Sten.

    Karl Sten schrieb am 05.08.2024 12:37:

    Ich dachte in der Zwischenzeit hätten nun wirklich alle Seiten von der Game Changer Diskussion aus der Ukraine gelernt.

    Die Ruder sind ein interessantes Detail - sagen aber überhaupt nichts über die Leistungsfähigkeit des Gesamtpakets aus.

    Siehe den Fehlachlag der Zumwalt Klasse der US Navy. Von 32 geplanten Schiffen auf 3 Schiffe reduziert - weil der Aufwand nicht dem Nutzen entsprach.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Zumwalt-Klasse

    Edit: Typo

    Vom Gamechanger ist ja im Text nicht die Rede. Der Nachteil von Atom-U-Booten ist, dass sie auf Grund der Reaktorkühlung relativ laut sind, weshalb dieselelektrische Antriebe oder Brennstoffzellen (Klasse 212 A) da einen gewissen Vorteil haben, vor allem für Missionsprofile, die keinen weltweiten Aktionsradius mit langen Tauchzeiten erfordern. Das ändert insofern das Kräftegleichgewicht, dass China in der Nähe der eigenen Küste eher mit U-Booten operieren kann, die eine vergleichsweise kurze Reichweite haben.

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    Antwort auf Re: Neue Game Changer Diskussion? von marasek.

    marasek schrieb am 05.08.2024 13:30:

    ... dass China in der Nähe der eigenen Küste eher mit U-Booten operieren kann, die eine vergleichsweise kurze Reichweite haben.

    Wenn man seine Marine zur Verteidigung nutzt dann hat man halt diesen Vorteil. Solche Boote sind auch deutlich preiswerter beim Bau und Unterhalt. Da sind diejenigen dann im logistischen und finanziellen Nachteil, welche auf allen Weltmeeren rumschippern, den starken Max markieren und anderen Leuten aufs Maul hauen, um ihr allmaehlich in der Bedeutungslosigkeit versinkendes ehemaliges Imperium noch ein bisschen laenger am Leben zu erhalten.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (05.08.2024 17:10).

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    Antwort auf Re: Neue Game Changer Diskussion? von marasek.

    Kräfteverhältnisse verschieben ist doch Game-Changing?

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    • marasek

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    Antwort auf Re: Neue Game Changer Diskussion? von Aad van Tage.

    Aad van Tage schrieb am 05.08.2024 17:17:

    Kräfteverhältnisse verschieben ist doch Game-Changing?

    Ich sehe einen Gamechanger eher als etwas an, was die Spielregeln nachhaltig verändert, etwa das Schießpulver, das erste Panzerschiff, die ersten Panzer, das Maschinengewehr und so fort. Ein paar zusätzliche U-Boote mögen das Kräfteverhältnis etwas verschieben, stellen aber keine weitreichende Änderung dar.

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    • Michaela Schmidt

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    Antwort auf Re: Neue Game Changer Diskussion? von marasek.

    marasek schrieb am 05.08.2024 17:45:

    Aad van Tage schrieb am 05.08.2024 17:17:

    Kräfteverhältnisse verschieben ist doch Game-Changing?

    Ich sehe einen Gamechanger eher als etwas an, was die Spielregeln nachhaltig verändert, etwa das Schießpulver, das erste Panzerschiff, die ersten Panzer, das Maschinengewehr und so fort. Ein paar zusätzliche U-Boote mögen das Kräfteverhältnis etwas verschieben, stellen aber keine weitreichende Änderung dar.

    Letztendlich hat der Artikel recht wenig Inhalt. Sowohl von der Substanz, als auch in der Interpretation. Dafür zeigen die Kommentare, dass der Einsatzbereich von Atomboten nicht so richtig erkannt wird.

    Die Straße von Malakka bleibt die Archilisverse. Hätte es da was geändert, wäre das für mich auch ein Game Changer. Ansonsten stimme ich ihnen zu.
    Von dem her zeigt sich mir nur eins, China arbeitet konsequent an der Dominanz im südchin. Meer. Oder habe ich da was übersehen?

    edit:
    je roter, desto Tanker: https://schiffspositionen.net/

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (06.08.2024 00:12).

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    • Karl Sten

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    Antwort auf Re: Neue Game Changer Diskussion? von marasek.

    marasek schrieb am 05.08.2024 17:45:

    Aad van Tage schrieb am 05.08.2024 17:17:

    Kräfteverhältnisse verschieben ist doch Game-Changing?

    Ich sehe einen Gamechanger eher als etwas an, was die Spielregeln nachhaltig verändert, etwa das Schießpulver, das erste Panzerschiff, die ersten Panzer, das Maschinengewehr und so fort. Ein paar zusätzliche U-Boote mögen das Kräfteverhältnis etwas verschieben, stellen aber keine weitreichende Änderung dar.

    Genau, ich sehe die Gamechanger Definition genauso.

    Gamechanger:

    Substantiv für Menschen, Gegenstände oder Situationen verwendet werden, die großen Einfluss auf bestimmte Sachlagen haben und eine komplette Veränderung mit sich bringen.

    Und genau das versucht der Artikel doch unterschwellig rüberzubringen. China kann jetzt etwas besser als die USA.

    " ... dessen innovatives Ruderdesign das Kräfteverhältnis in der Unterwasserkriegsführung gegenüber den USA verschieben könnte."

    Ich lese daraus - auch im Kontext mit anderen Telepolis Artikeln:

    "Mit dieser neuen Klasse kann China jetzt endlich die böse US Navy vertreiben" Was tatsächlich ein Game Changer wäre.

    Wir hatten ja auch bereits Artikel zu chinesischen Raketen, die ganz einfach US Flugzeugträger versenken können.

    China hat eine Kleinigkeit verändert und schon gibt es einen Telepolis Artikel. Diese U-Boot wird - bis zum Beweis des Gegenteils - nichts verschieben.

    Die deutsche 212 A Klasse, die seit 2002 gebaut wird, hatte bereits vor 20 Jahren diese X-Konfiguration - was einiges über den technologischen Stand der chinesischen U-Boote aussagt.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Klasse_212_A#/media/Datei:Kiel_HWDW_IMG_3692.JPG

    Für China mag das Design ja innovativ zu sein - für andere aber nicht.

    Wie wissen, das die deutschen U-Boote Spitzenklasse sind, da schlagen aber auch 110 Jahre Erfahrung und 2 Weltkriege zu Buche. Und seit 80 Jahren werden diese Konstruktionen immer wieder - erfolgreich - gegen die beste U-Boot Abwehr der Welt getestet.

    Diese Erfahrungen fehlen China sowohl in technischer, taktischer als auch strategischer Hinsicht. Das haben sie alles selbst entwickeln müssen, aber nie gegen einen ernsthaften Gegener testen können. Wie auch?

    Von den Russen können sie es nicht gelernt haben, denn die haben nicht mal gemerkt als ein britisches U-Boot die Propeller des sowjetischen Flugzeugträgers Kiev fotografiert hat.

    https://www.twz.com/how-a-british-submarine-spent-hours-under-a-russian-aircraft-carrier

    Nur das X-Ruder Konzept zu kopieren ist nicht ausreichend. Leise wird ein U-Boot erst als Gesamtpaket in Verbindung mit einer extra dafür entwickelten Schraube und einer passenden Antriebsanlage.

    Die chinesische Marine wird wohl bald erst mal testen, ob die neuen mathematischen Modelle für die Entwicklung korrekt sind. Denn die waren auch für die westlichen Ingenieure nicht trivial und auch viel mit try und error behaftet.

    Und natürlich hat China sehr fähige Ingenieure - die aber auch kämpfen müssen, wenn sie technisches Neuland betreten.

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  • Avatar von Dr. John D. Zoidberg
    • Dr. John D. Zoidberg

    mehr als 1000 Beiträge seit 02.09.2003

    Antwort auf Neue Game Changer Diskussion? von Karl Sten.

    gelöscht

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (08.08.2024 09:32).

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