Allerdings ist mir dann der Gedanken gekommen, dass nukleare Antriebe vermutlich eine ganze Menge Abwärme los werden müssen, also eine deutlichere Infrarotsignatur aufweisen, als dies etwa bei batteriebetriebenen Antrieben der Fall wäre - wobei diese natürlich keine auch nur annähernd vergleichbare Reichweite aufweisen.

Stephan Geue schrieb am 05.08.2024 18:44:

Allerdings ist mir dann der Gedanken gekommen, dass nukleare Antriebe vermutlich eine ganze Menge Abwärme los werden müssen, also eine deutlichere Infrarotsignatur aufweisen, als dies etwa bei batteriebetriebenen Antrieben der Fall wäre - wobei diese natürlich keine auch nur annähernd vergleichbare Reichweite aufweisen.

Wasser absorbiert Infrarotstrahlung hervorragend, damit sieht man auch nix.

Atom-U-Boote sind relativ laut, da ständig irgendwelche Pumpen des Kühlkreislaufes laufen müssen. Die haben den Vorteil, dass sie eine Ewigkeit unter Wasser bleiben können. Die limitierenden Faktoren sind die Ausdauer der Besatzung und der Lebensmittelvorrat. Die laufen aus ihrem Hafen aus, tauchen, sind zwei, drei Monate weg und tauchen vor ihrem Hafen wieder auf.

Pnyx (1) schrieb am 05.08.2024 18:28:

Die Technologie verschafft der chinesischen Marine damit einen klaren Heimvorteil im Südchinesischen Meer, da sich so ausgestattete U-Boote effizienter gegen U-Boot-Jagdmittel aus den USA und Japan schützen können, als dies bei nuklear betriebenen Booten möglich wäre.

Dieser Absatz lässt mich etwas ratlos zurück. Ist es nicht einer der Hauptvorteile nuklear angetriebener U-Boote, dass sie besonders leise unterwegs und daher äusserst schwer zu orten sind?

In flachen Küstengewässern lohnen sich kleine Diesel-elektrische bzw. modernere mit air independent propulsion (AIP), weil sie auf Batteriebetrieb sehr leise laufen können und große Atom U-boote ihre Vorteile von hoher Geschwindigkeit und großer Tauchtiefe weniger ausspielen können.
Die Chinesen bauen aber alles quasi am laufenden Band. Keine Marine dieser Welt hat eine derartige Aufrüstung hinter sich aktuell wie die chinesische. Dazu gehören auch U-Boote von ganz klein bis ganz groß.
Die US Navy dagegen baut keine solch kleinen U-Boote, weil sie nicht erwartet, feindliche Flotten vor der Kiste von Florida abwehren zu müssen. Die Bundesmarine hat so kleine Boote gebaut, weil der Hauptauftrag darin bestand die Russen nicht aus der Ostsee rauszulassen.

und natürlich bekommt man auch große Atom U-Boote mit entsprechend hohem Aufwand sehr leise. Die Amerikaner machen das seit Jahrzehnten vor. Nur der Aufwand lohnt manchmal nicht. Um der US Flotte in den Küstengewässern (also auch einmal um Taiwan herum) Angst zu machen, braucht es diesen Aufwand nicht.

Pnyx (1) schrieb am 05.08.2024 18:28:

Die Technologie verschafft der chinesischen Marine damit einen klaren Heimvorteil im Südchinesischen Meer, da sich so ausgestattete U-Boote effizienter gegen U-Boot-Jagdmittel aus den USA und Japan schützen können, als dies bei nuklear betriebenen Booten möglich wäre.

Dieser Absatz lässt mich etwas ratlos zurück. Ist es nicht einer der Hauptvorteile nuklear angetriebener U-Boote, dass sie besonders leise unterwegs und daher äusserst schwer zu orten sind?

Meines Wissens haben Nuklear U-Boote den Nachteil einer hohen Wärmesignatur. Die Abwärme lässt sich von Satelliten gut erfassen.
Die neue Antriebsarten sind Teuer, aber extrem leise und mit geringen Abwärme.
Außerdem lassen sich die Energiespeicher gut zur Schwerpunkt Verlagerung nutzen.
Nukleaantriebe sind mehr was für strategische U-Boote, weit draußen und sehr tief.

Mein Gott....die Chinesen WOLLEN das man sieht was sie haben. Im Einsatz sind die Boote kaum erkennbar. Was ein Forent weiter unten gepostet hat....Atom-Uboote sind laut...das war mal vor vierzig Jahren so. Heute emittieren U Boote Geräusche von Haien oder Walen etc.

Aus dem selben Grund tarnt Kimmi Jong Uni seine Atomanlagen nicht mehr. Er hat doch schon Raketen....

Guckstu schrieb am 05.08.2024 19:28:

Stephan Geue schrieb am 05.08.2024 18:44:

Allerdings ist mir dann der Gedanken gekommen, dass nukleare Antriebe vermutlich eine ganze Menge Abwärme los werden müssen, also eine deutlichere Infrarotsignatur aufweisen, als dies etwa bei batteriebetriebenen Antrieben der Fall wäre - wobei diese natürlich keine auch nur annähernd vergleichbare Reichweite aufweisen.

Wasser absorbiert Infrarotstrahlung hervorragend, damit sieht man auch nix.

Und nach der Absorbtion steigt es auf und wird von Infrarotsatelliten erfasst.

https://min.news/en/science/4abe6e4aa2ca6cd470d1dcc10e806ae2.html

Especially in nuclear submarines, nuclear power plants release a lot of heat. In addition, the friction between the propeller and the hull against the sea water also generates heat. All this heat generates a hot wake behind the submarine. The hot sea water rises to the sea surface. This temperature change can be measured by an infrared detector.

Pnyx (1) schrieb am 05.08.2024 18:28:

Die Technologie verschafft der chinesischen Marine damit einen klaren Heimvorteil im Südchinesischen Meer, da sich so ausgestattete U-Boote effizienter gegen U-Boot-Jagdmittel aus den USA und Japan schützen können, als dies bei nuklear betriebenen Booten möglich wäre.

Dieser Absatz lässt mich etwas ratlos zurück. Ist es nicht einer der Hauptvorteile nuklear angetriebener U-Boote, dass sie besonders leise unterwegs und daher äusserst schwer zu orten sind?

Die Vorteile von Nuklearantrieb sind:
- größere Reichweite
- größere Leistungsfähigkeit (sowohl Geschwindigkeit als auch Strom der für Bordsysteme zur Verfügung steht)

Konventioneller Antrieb:
- kleinere U-Boote sind möglich (der Reaktor braucht Platz)
- billiger
- leiser als nuklear

Achtung; nur weil Nukleare U-Boote lauter als konventionelle sind heißt es nicht das sie "laut" sind, sie sind nur ein bisschen einfacher zu finden.

Eine ausführlichere Erklärung findest du hier ab Minute 14:25
https://www.youtube.com/watch?v=S96oRLoE0Zk&t=2575s

Ackerwertzahl 100 schrieb am 05.08.2024 19:41:

Atom-U-Boote sind relativ laut, da ständig irgendwelche Pumpen des Kühlkreislaufes laufen müssen. Die haben den Vorteil, dass sie eine Ewigkeit unter Wasser bleiben können. Die limitierenden Faktoren sind die Ausdauer der Besatzung und der Lebensmittelvorrat. Die laufen aus ihrem Hafen aus, tauchen, sind zwei, drei Monate weg und tauchen vor ihrem Hafen wieder auf.

Hier ging's um Wärmesignaturen.