Strafe bei Fehlbehandlung 10% des Umsatzes

ganz doof:

Wieso nicht die sache mittels medizinischer ethikkomission regeln?

Ich meine, einfach sobald da nicht ein Riegel vorgeschoben wird, und das programm für medizinfragen nicht mehr zur verfügung steht, kann man sich auch für was richtiges entscheiden und es als artzt behandeln.

Weil 10 % des umsatzes?

Das ist pustekuchen. Da gibt es Ärtzte die würden händeringend so kulante behandlung erwarten, und vor freuden weinen wenn es so ausgeht. 10 % des umsatzes ist einj geschenk der leichtbehandlung.

wenn wir dann eine saubere ethikkomission einsetzen, dann kommen da konkrete fragen:

- du, frag da mal nen fachmann: Das wird allen medizinstudenten eingeschärft, dass sie jederzeit die behandlung verweigern dürfen, weil sie für jede einzelne diagnose verantwortlich sind. wurde das gemacht?

- wurde dem doktor diese möglichkeit gelassen?

- hat da jemand unter vorspiegelung falscher tatsachen behauptet ein doktor zu sein? wurde ihm das von der firma befohlen?

- woher kam die Idee den Doktor zu nutzen? Wurde für den Doktor Werbung gemacht?

- wer von den programmierern war dafür verantwortlich, der KI medizin aus dem buch beibringen zu wollen? Existiert da ein log des trainings? Weil in der medizin kann ich im notfall sicherstellen, welches buch der junge doktor gelesen hat. das wird einfach mal gerichtlich beschlagnahmt, sammt aller trainingsdaten der KI, mit denen die gefüttert wurde. Die haben die sicher aufgehoben, oder?

weil als nichtmediziner denkt man sich immer, "Boa, ich kann mir voll gut heftige strafen ausdenken...."

Da muss ich sagen, wir als zivilisten sind NICHTS gegen eine saubere ethikkomnission. weil da wird dann nicht gesagt, "Okay, da können wir nicht, das ist eine KI, kein mensch", da wird gesagt,

"Also, erstens, das ist praktizieren ohne Lizensierung, zweitens wurde vergessen die KI als doktor zu registrieren, Drittens sind da keinerlei unterlagen vorhanden die das training von erfahrenen doktorn abzeichnen, viertens wurde da nicht sofot verboten dass sich die KI als doktor bezeichnet.... ich hoffe sie haben sich ein Pausenbrot mitgebracht, das dauert jetzt etwas. "

Und dann kann auch mal vorkommen sobald rauskommt dass die firma wissentlich das gemacht hat, dass der firma die lizens entzoghen wird jemals als doktor tätig zu sein, was dann heißt dass die nie wieder eine medizinische KI schreiben dürfen, auch in 50 Jahren nicht.

Die ethikkomissionen sind da sehr rabiat was solchge sachen wie "praktizieren ohne lizens" angeht. Das ist wie mit polizeigewalt. da hören wir "der polizist schlug einer schwangeren auf den Bauch, und da hat sie das baby verloren", und wir reagieren erst mal in rage und sagen das ist mord, 10-20 jahre bei guter führung, aber die ethikkomission sagt erst mal, "das ist durchführung einer abtreibung ohne den patienten darüber aufgeklährt zu haben, lizensiert zu sein, einem OP zu haben, ohne werkzeug oder narkose, wir haben eine unzulängliche ausbildung, wir haben einen fehler das werkzeug zu sterilisieren, wir haben 16 willentliche verstoße gegen den gesunden menschenverstand, ganz zu schweigen von 231 verstoßen gegen geltende medizinische vorschriften, jaja, da kommen sie mit 400 mal lebenslänglich davon, und wir wollen mal die leute sprechen die ihnen sowas erlaubt haben. "

Ist aber nicht mein Fall, ich wollte nur anmerken dass "10 % des umsatzes" eine zahrtheit oist, da würde sich jeder arzt die finger danach ablecken, und mit handkuss freudeschreiend zustimmen.

Kurz, weil ich unterstelle, das Deepmind die Ethikkommission egal ist.
Wenn jeder Fehler richtig Geld kostet, passen die von alleine auf. Die 10% waren mit Bedacht gewählt, ein paar Fehler darf die KI machen...
Der Fehler bei mir ist, und hier kommt so etwas wie eine Ethikkommission ins Spiel - wer entscheidet was ein Fehler ist? Die Ethikkommission hat sich bei Corona meiner Erinnerung nach auch nicht mit Ruhm bekleckert.
Ich halte Mediziner nicht für unfehlbar, eine 100% perfekte Lösung werde ich selten bekommen. Die gleiche Vorsicht würde ich auch bei der KI walten lassen. Ich würde Chatgbt durchaus zutrauen bei Kopfschmerzen Lobotomie vorzuschlagen. Aber den richtigen Facharzt auszuwählen könnte drin sein.

eeeh, nicht so wirklich.

Wir haben halt in Deutschland eine qualitätstufung für ärzte. Da wird nicht einfach jeder rangelassen der "ein paar fehler" macht. Unser jetziges Medizinsystem ist zum Beispiel darauf ausgelegt, dass ein Mensch hier Rückmeldung gibt.

Nehmen wir zum beispiel die Schmerz skala von 1-10.

Als Doktor verstehe ich zum jetzt sehr genau dass wenn ein Kind mir sagt dass es einen schmerz von 10 hat, aber auf dem Stuhl sitzt, mit den beinen wackelt, und mich angrinst, da ist was falsch. Das ist kein 10 schmerz, das ist eher ein 2-3 schmerz.

Ich verstehe auch, dass wenn mir ein ex militär in die praxis kommt, der hat gallensteine, zwei gebrochene beine, und er gibt seinen schmerz als "zwei" an, mit zusammengepressten zähnen, dass da genauso was falsch läuft. Das geht halt nicht so weiter, der mensch hat halt ein anderes schmerzempfinden.

Das ist halt wieso medizin eine kunst ist.

nehmen wir an wir haben einen patienten der sichtbar leidet, er ist 16, er hat seine mutter nebenan, die bei allem dabei sein will, und für ihn antwortet. Als doktor kann ich dann die mutter auch mal rausschicken, und dem JUngen verklickern, du, mich interessiert das jetzt keine bohne, wie oft du drogen rauchst, und wie oft du dich durch einen harem von supermodells fickst, aber wenn ich dich jetzt unter narkose setze, kann es da zu ein paar komplikationen kommen, bist du dir wirklich sicher dass das was deine Mutter da erzählt hat stimmt, oder ist das anders? Bist du dir sicher dass du nicht irgendwo zufällig was eingeworfen hast?

Jetzt zeig mir mal eine KI die willentlich die mutter ignoriert.

das gleiche ist mit den "üblichen verdächtigen", wenn mir da jemand unter die finger kommt der arbeitet 7 tage die woche, 12 studen pro tag, es ist mittwoch, donnerstag ist feiertag, dann kann ich es mir vorstellen dass ich da schon mal sagen kann, "Guckstu hier, junger mann, das ist eine krankschreibung für freitag, dann hast du jetzt mal ein langes wochenende zeit, ich will dich nicht im club sehen du hure, du streckst dich schön aus, kippst dir einen hinter die binde, isst was fettig ungesundes, zischt ein bierchen, und dann sehen wir weiter, ob da wirklich noch was notwendig ist, wenn es schlimmer wird mich rufen. Arbeite mal daran gesundzuwerden du Nase, schande dass ich dir kein rezept für gras oder nen sexworker deiner wahl ausstellen darf, das kriegen nur privatpatienten. "

Das ganze sieht anders aus, wenn ich den gleichen mann habe, 24, er ist arbeitslos, hat die gleiche symptomatik, da gucke ich etwas genauer hin, und vieleicht auch sofort.

Das ist die Kunst in der Diagnostik. Da muss man einen menschen ansehen, und dann erkennen können,. was ist da wichtig? Was könnte es sein? Ist da vieleicht etwas im stande schon ausgenommen zu werden?

Wenn man es jetzt einem Patienten überlässt, selber auszuwählen, was ist wichtig.... Da graust es mir schon jetzt. das gehört einfach zur sprechstunde dazu, dass man da auch auftaucht, und dann mal sagen kann, "ja, mir geht es nicht so gut", und dann schiebt der doktor erst mal die brille fertig, seuftzt, schaut von dem Computer hoch, und sagt, erzählen sie mal wo der schuh drückt. Das gehört halt dazu,. dass die krankenkasse das zahlt. weil die paar male, wo ich mich üpberfressen hab, oder zu viel alkohol getrunken hab und einen mordskater, das ist vertrauensbildend. der mensch der weiß er kann wegen jedem scheiß zum doktor gehen, der geht auch gerne zum doktor wenn mal noit am mann ist.

KI ist eine sehr gute hilfe, insbesondere wenn man mal mit ärzten gesprochen hat. wenn ich das vorsortiert alle symptome eingebe, die wichtig sind, und die KI spuckt mir dann aus was es sein kann, dann ist DAS ein klasse anwendungsgebiet. Weil das hält die jungen doktors davon ab sich verzweifelt auf den Boden zusetzen, das medizin fachbuch auszupacken, und zu sagen, "Scheiße, neh, Das hab ich ja noch nie gesehen, ja ficken gehen, ja sowas dooves aber auch, was das nur ist?" Das würde ich voll unterstützen.

Nur wenn ich willentlich die Patienten entscheiden lasse, dann sollte ich als Firma dafür haftbar gemacht werden, was die KI verzapft. Und zwar komplett.

weil den richtigen doktor aufsuchen? da geht man einfach zum hausartzt, der leitet einen weiter. und wenn man keinen hausartzt hat, dann geht man danach, wo tut es weh, und dann setzt man sich bei der Nase in die praxis. Wenn meine augen brennen wie die seuche, werde ich nicht beim Fußdoktor vorbeigucken, dann humpel ich halt zum augendoktor. wenn ich mich beim fussballspielen vertreten habe, und jetzt tut der fuiß weh, fußdoktor, oder sportmediziner.

nur wenn ich die KI ohne aufsicht menschenleben entscheiden lasse, dann habv ich dafür geradezustehen, wenn da schaden aufkommt. weil dann nimmt die KI den posten eines artztes ein, der medizinische ratschläge erteilt, unbd dann hat die programmierfirma halt unbegrenzt dafür zu haften wenn die da mist baut. Und für die mediztinische KI eine kunstfehlerversicherung abzuschließen, zwangsweise.

Eine Kunstfehlerversicherung ist mehr oder weniger 10% vom Umsatz. Das rettet den Arzt, aber nicht den Patienten.
Wer KI einsetzt um Kosten zu sparen ist an Menschen nicht interessiert. Dann wird auch Freitag gearbeitet.
Wir haben als Lehrlinge auch immer gewartet, bis der Betriebsarzt Dienst hatte, der für seine Freundlichkeit bei Krankschreibungen bekannt war. Das war nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten grob fahrlässig.
Mit meinem Zahnarzt suche ich die passende Behandlung nach finanzieller Lage aus.

Wir sind eigentlich einer Meinung, ich halte nur bei beim Gesundheitssystem mittlerweile alles für möglich. Man braucht definitiv jemanden, der sieht, das für die Amputation der falsche Fuss markiert wurde. Und manchmal eine KI, wenn der Arzt nicht ganz bei der Sache ist.