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HoloDoc & HoloAnwalt

werden sich früher oder später durchsetzen, denn in beiden genannten beispielen kann kein mensch gegen die künstlichen intelligenzen mithalten, wie denn auch?

es wird noch eine weile dauern bis sich das weltweit durchsetzen wird und es wird mit sicherheit ziemlich holprig werden, aber langfristig haben maschinen mit zugriff auf globale medizinische und juristische datenbanken in echtzeit deutliche vorteile.

aber hey: es wird humanoide ärzte und anwälte keineswegs ersetzen, sondern im idealfall prima ergänzen.

wäre ich beispielsweise ein arzt oder anwalt, na dann hätte ich alleine schon aus bequemlichkeit gerne so einen holo zur verfügung: es würde mir enorm viel arbeit abnehmen, es wäre präziser und schneller als ich und meine patienten beziehungsweise klienten könnten ebenfalls davon profitieren, weil ich mich dann intensiver um diagnosen beziehungsweise rechte kümmern könnte.

deswegen würde ich künstliche intelligenzen keineswegs als bedrohung empfinden, sondern vielmehr als faszinierende unterstützung.

auch in der raumfahrt machen KI durchaus sinn: die maschinen können maschinen schneller und besser bedienen als menschen, allerdings kann es nie schaden, wenn ein mensch bei bedarf die kontrolle übernehmen kann, zum beispiel bei komplizierten andockmanövern oder bei der navigation durch asteroidenfelder.

unverhofft kommt oft und auch maschinen sind keineswegs unfehlbar - das kennt jeder der schon mal beliebige maschinen bedient hat, nicht wahr?

denn völlig egal wie schnell und wie intelligent maschinen sein können: die beste und letzte instanz ist der mensch.

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    • Mutevo Ovetum

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    Antwort auf HoloDoc & HoloAnwalt von .

    denn völlig egal wie schnell und wie intelligent maschinen sein können: die beste und letzte instanz ist der mensch.

    Aha... Fragst du nochmal bei einem Menschen nach, oder dein Taschenrechner!?
    Spezialisten können meisten mit den spezialisierten Werkzeugen umgehen.
    Das ist meistens deren Trick um den anderen überlegen zu sein.

    Wenn du ein holodoc öfter nutzt und dann zu dein Arzt gehst und er bestätigt auch das was der holodoc befunden hat, vertraust du den holodoc ganz schnell mehr als den Arzt.

    Wenn Maschinen etwas können, dann meistens besser als fast jeder Mensch.
    Das trainieren ist heute noch kostspielig, aber danach....

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    Antwort auf Re: HoloDoc & HoloAnwalt von Mutevo Ovetum.

    Mutevo Ovetum schrieb am 17.07.2023 09:14:

    denn völlig egal wie schnell und wie intelligent maschinen sein können: die beste und letzte instanz ist der mensch.

    Aha... Fragst du nochmal bei einem Menschen nach, oder dein Taschenrechner!?
    Spezialisten können meisten mit den spezialisierten Werkzeugen umgehen.
    Das ist meistens deren Trick um den anderen überlegen zu sein.

    Wenn du ein holodoc öfter nutzt und dann zu dein Arzt gehst und er bestätigt auch das was der holodoc befunden hat, vertraust du den holodoc ganz schnell mehr als den Arzt.

    Wenn Maschinen etwas können, dann meistens besser als fast jeder Mensch.
    Das trainieren ist heute noch kostspielig, aber danach....

    KI sehe ich mehr als ergänzung, weil kein mensch der welt derart schnelle zugriffe auf gigantische datenbanken hat - trotzdem sind menschen den maschinen stets überlegen und weit voraus.

    das hat völlig natürliche ursachen, denn maschinen haben beispielsweise keine instinkte und können niemals perfekt oder unfehlbar sein, weil sie von menschen entwickelt und programmiert wurden, die ebenfalls keineswegs perfekt oder unfehlbar sind.

    künstliche intelligenzen haben so wie wir menschen ihre stärken und schwächen und irren ist nicht nur menschlich, sondern wird in zukunft auch maschinlich sein.

    gefährlich wird es nur dann, wenn maschinen manipuliert oder krank werden. maschinen können sich beispielsweise auch viren einfangen, nicht wahr?

    zahlreiche menschliche stärken werden niemals von maschinen übertroffen werden können, so wie wir menschen zahlreiche maschinelle stärken niemals übertreffen können. wie will sich zum beispiel ein anwalt die summe aller gesetze merken können?

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  • Avatar von Mutevo Ovetum
    • Mutevo Ovetum

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    Antwort auf Re: HoloDoc & HoloAnwalt von .

    trotzdem sind menschen den maschinen stets überlegen und weit voraus

    aha ... wo denn?

    das hat völlig natürliche ursachen, denn maschinen haben beispielsweise keine instinkte

    Schach war früher eines der Indikatoren für Intelligenz.
    Aber dann wurde der Mensch schon durch ein Programm geschlagen. (ca. 30 Jahre her).
    Bis dato hat das kaum jemand geglaubt.
    Dann hies es, das kein Programm je in GO (das chinesesche Schach) ein Go-Weltmeister schlagen könnte.
    den ein Programm hat keine Instinkte und Schach ist halt berechenbar, GO braucht Instinktives spielen und kann nicht bis zum ende berechnet werden, da man das Brett soweit erweitern kann wie man will ;).
    Tja.. mit dem Programm hatten die recht, kein Programm hat es geschafft in GO wirklich gut zu sein. Bis AlphaGo (eine KI) ein Weltmeister schlug. Das war so vor 7 Jahren.
    Heute kann keiner AlphaGo in Schach oder Go schlagen.

    Dann hieß es eine KI wird niemals etwas neues erschaffen.
    Bis Alphafold (ca. 4-5 Jahre her.) das Proteinentfaltung Formel "gefunden" hat, die es bis dato keiner kannte. Forschergruppen brauchten für eine Berechnung Monate bis Jahre, Alphafold braucht dafür mittlerweile Sekunden und hat schon alle möglichen Entfaltungsmöglichkeiten in einer Datenbank gespeichert. Es Waren irgendwas mit 200 Millionen Kombinationen.
    Eine der Gründe warum die Medizin heute so viele Sprünge macht.
    Achja: wir wissen immer noch nicht wie es Alphafold macht.

    Dann hies es eine KI ist nicht Kreativ, und wird niemals Musik komponieren oder mit uns reden können. Schon garnicht Gedichte schreiben oder Kunstwerke malen können.
    Vor 1,5 Jahren kam dann Stable Diffusion raus und heute erschafft die KI Kunstwerke
    und chatgpt (nicht mal ein Jahr alt) schreibt gute Gedichte und kann sich unterhalten.
    Mit Millionen Menschen "quasi" gleichzeitig und ist dabei vielleicht 1-2 Terabyte gross :).

    zahlreiche menschliche stärken werden niemals von maschinen übertroffen werden können, so wie wir menschen zahlreiche maschinelle stärken niemals übertreffen können.

    Meine Antwort siehst du oben ;)

    können niemals perfekt oder unfehlbar sein, weil sie von menschen entwickelt und programmiert wurden, die ebenfalls keineswegs perfekt oder unfehlbar sind.

    Ich habe keine Ahnung was du mit Perfekt meinst und ich erwarte es sicher nicht.
    Es geht immer besser.
    Was du an KI nicht verstehst, so behaupte ich, ist das es Intelligent ist.
    Es ist Lernfähig und ganz sicher dazu fähig besser zu werden als seine Meister ;)

    Sehr natürlicher Vorgang wenn es sich um Intelligenz handelt :)

    Achja:
    Die KI steckt immer noch in den Kinderschuhen. In 2-3 Jahren kommt es dann wahrscheinlich in die Pubertät ;)

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    Antwort auf Re: HoloDoc & HoloAnwalt von Mutevo Ovetum.

    nun, ich habe selbst zahlreiche niederlagen einstecken müssen, bevor ich in der lage war, gewisse schachprogramme besiegen zu können. aber tatsächlich ist es sogar mir gelungen, obwohl ich definitiv nicht zu den erfahrensten und besten schachspieler der welt zähle 😉

    GO kenne ich auch, aber nur oberflächlich. das sind alles typische spiele, die künstlichen intelligenzen enorme vorteile bieten. dennoch kann ein mensch gewinnen, ich spreche wirklich aus erfahrung.

    alphafold oder proteinentfaltung, naja diesbezüglich kann ich nicht wirklich mitreden 🤣

    sogar im tierreich ist man verblüfft, wie kreativ manche spezies sein können! ich habe elefanten gesehen, die gemälde malen können. ich habe ameisen gesehen, die verblüffend sozial und intelligent sind. manche vögel müssen reinkarnationen von weltberühmten komponisten sein, die trällern mitunter ziemlich faszinierende melodien und kurioserweise sind es meistens die winzigsten mit den schönsten...

    mit chatgpt kenne ich mich leider auch nicht aus, naja ich habe eventuell etwas zu viel real life. das spektrum reicht von durchaus beeindruckenden beispielen, bis zu fragwürdigem kauderwelsch. irgendwie menschlich, nicht wahr?

    intelligenz ist relativ und noch lange nicht ausreichend erforscht und definiert worden. jeder mensch interpretiert intelligenz auf seine weise, nicht wahr?

    aber ja: es wird noch eine weile dauern, bis künstliche intelligenz das niveau der natürlichen intelligenz erreichen wird.

    nehmen wir mal an, dass ich eine beliebige künstliche intelligenz fragen würde, wann die welt untergeht? welche antwort wäre deiner meinung nach intelligent?

    "ich hoffe nie"

    😇

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    • Mutevo Ovetum

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    Antwort auf Re: HoloDoc & HoloAnwalt von .

    nun, ich habe selbst zahlreiche niederlagen einstecken müssen, bevor ich in der lage war, gewisse schachprogramme besiegen zu können. aber tatsächlich ist es sogar mir gelungen, obwohl ich definitiv nicht zu den erfahrensten und besten schachspieler der welt zähle

    https://de.wikipedia.org/wiki/Schachprogramm

    Stockfish hat ein Elo von 3500 ;)...
    Die Weltmeister liegen so bei 2800...
    AlphaGo Zero (Ki) haben sie gegen Stockfish(Programm) spielen lassen.
    Ich glaube es waren 12x100 Spiele, immer abwechselnd mit der gleichen Eröffnungen.
    Am ende Gewann AlphaZero 290 Mal, verlor 24 Mal und spielte 886 Mal Unentschieden.
    Nun kannst du mal schätzen welches Elo AlphaZero hat.
    und dann kannst du mir nochmal erklären das ein Mensch mit genug training jee gegen eine Ki wie AlphaZero gewinnen kann :).
    https://de.wikipedia.org/wiki/AlphaZero

    Achja: AlphaZero hat sich das Schachspielen selbst beigebracht.
    Man hat es nur die Regeln verraten und dann musste es alles von Anfang an lernen.
    Das gleiche gilt für GO.

    alphafold oder proteinentfaltung, naja diesbezüglich kann ich nicht wirklich mitreden

    https://www.spektrum.de/news/deepmind-will-problem-der-proteinfaltung-geloest-haben/1802324
    Ist garnicht so lange her...

    intelligenz ist relativ und noch lange nicht ausreichend erforscht und definiert worden. jeder mensch interpretiert intelligenz auf seine weise, nicht wahr?

    Jup, das stimmt... trotzdem wissen wir schon wofür man Intelligenz braucht.
    Reden können, Schachspielen, Wissenschaftliche aufgaben lösen können, Autofahren lernen, Musik komponieren usw.
    Im Grunde wo der Mensch selbst meint das er gerade was Intelligentes macht.
    Ist natürlich relativ.
    Was du nun von der KI erwartest wäre eine AGI, allgemeine Intelligenz.
    Also eine KI die alles lernen kann.
    Kannst du dir das überhaupt vorstellen :).. Alles lernen zu können!

    aber ja: es wird noch eine weile dauern, bis künstliche intelligenz das niveau der natürlichen intelligenz erreichen wird.

    was ist den natürliche Intelligenz? :)
    Wenn ein Elefant malen kann, oder Ameisen durch Pheromone gelenkt werden.
    Es gibt noch keine AGI (nach mein Wissen), aber so einige KI`s in spezialisierten Bereichen sind besser als jeder Mensch.

    nehmen wir mal an, dass ich eine beliebige künstliche intelligenz fragen würde, wann die welt untergeht? welche antwort wäre deiner meinung nach intelligent?

    Ich hoffe die Antwort lautet:
    ca. 4-5 Milliarden Jahre, den dann erlischt die Sonne ;)

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    Antwort auf Re: HoloDoc & HoloAnwalt von Mutevo Ovetum.

    Mutevo Ovetum schrieb am 18.07.2023 19:19:

    nun, ich habe selbst zahlreiche niederlagen einstecken müssen, bevor ich in der lage war, gewisse schachprogramme besiegen zu können. aber tatsächlich ist es sogar mir gelungen, obwohl ich definitiv nicht zu den erfahrensten und besten schachspieler der welt zähle

    https://de.wikipedia.org/wiki/Schachprogramm

    Stockfish hat ein Elo von 3500 ;)...
    Die Weltmeister liegen so bei 2800...
    AlphaGo Zero (Ki) haben sie gegen Stockfish(Programm) spielen lassen.
    Ich glaube es waren 12x100 Spiele, immer abwechselnd mit der gleichen Eröffnungen.
    Am ende Gewann AlphaZero 290 Mal, verlor 24 Mal und spielte 886 Mal Unentschieden.
    Nun kannst du mal schätzen welches Elo AlphaZero hat.
    und dann kannst du mir nochmal erklären das ein Mensch mit genug training jee gegen eine Ki wie AlphaZero gewinnen kann :).
    https://de.wikipedia.org/wiki/AlphaZero

    Achja: AlphaZero hat sich das Schachspielen selbst beigebracht.
    Man hat es nur die Regeln verraten und dann musste es alles von Anfang an lernen.
    Das gleiche gilt für GO.

    alphafold oder proteinentfaltung, naja diesbezüglich kann ich nicht wirklich mitreden

    https://www.spektrum.de/news/deepmind-will-problem-der-proteinfaltung-geloest-haben/1802324
    Ist garnicht so lange her...

    intelligenz ist relativ und noch lange nicht ausreichend erforscht und definiert worden. jeder mensch interpretiert intelligenz auf seine weise, nicht wahr?

    Jup, das stimmt... trotzdem wissen wir schon wofür man Intelligenz braucht.
    Reden können, Schachspielen, Wissenschaftliche aufgaben lösen können, Autofahren lernen, Musik komponieren usw.
    Im Grunde wo der Mensch selbst meint das er gerade was Intelligentes macht.
    Ist natürlich relativ.
    Was du nun von der KI erwartest wäre eine AGI, allgemeine Intelligenz.
    Also eine KI die alles lernen kann.
    Kannst du dir das überhaupt vorstellen :).. Alles lernen zu können!

    aber ja: es wird noch eine weile dauern, bis künstliche intelligenz das niveau der natürlichen intelligenz erreichen wird.

    was ist den natürliche Intelligenz? :)
    Wenn ein Elefant malen kann, oder Ameisen durch Pheromone gelenkt werden.
    Es gibt noch keine AGI (nach mein Wissen), aber so einige KI`s in spezialisierten Bereichen sind besser als jeder Mensch.

    nehmen wir mal an, dass ich eine beliebige künstliche intelligenz fragen würde, wann die welt untergeht? welche antwort wäre deiner meinung nach intelligent?

    Ich hoffe die Antwort lautet:
    ca. 4-5 Milliarden Jahre, den dann erlischt die Sonne ;)

    wirklich sehr interessante antworten, auf die ich (mal wieder) aus zeitgründen nicht ausführlicher eingehen kann. logischerweise kenne ich nicht alle schachprogramme, aber dieser "schredder" war damals schon übelst stark. wie stark solche programme heutzutage sind, ehrlich gesagt keine ahnung. trotzdem habe ich dieses verflixte biest von schach-KI tatsächlich schlagen können, aber das war wirklich nicht so einfach!

    ich kenne ein paar tricks, wie man schachprogramme besiegen kann, aber die werde ich ganz sicher nicht rausposaunen. ich werfe doch keine bauern vor die dame - oder wie ging der spruch noch?

    😉

    ps: das beispiel mit der sonne ist rudimentär, denn erstens kann man das nur grob schätzen und zweitens ist die wahrscheinlichkeit der kollektiven auslöschung der spezies homo sapiens² keineswegs mit dem erlöschen der sonne verknüpft: in ein paar milliarden jahren sind wir (hoffentlich) längst ganz woanders unterwegs, unsere sonne sollte man für die existenz unserer spezies also keineswegs über- oder unterbewerten...

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