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Antwort auf Re: Und wir sollen co2 sparen - ein Witz! von GordonHannes.
GordonHannes schrieb am 03.11.2024 13:25:
Das hat sich 0 ausgewirkt auf die jährliche CO2 Zunahme - die ist gleichgeblieben.
Immerhin ist sie dann nicht weiter angetiegen.
Und warum - weil das was Deutschland macht egal ist - es ist ein unbedeutender kleiner Zwerg.
Es ist egal, was die drittgrößte Volkswirtschaft macht? Dann ist es auch egal, was die rund 190 kleineren Volkswirtschaften machen?
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Antwort auf Re: Und wir sollen co2 sparen - ein Witz! von Herbstprinz.
Nein, gibt es nicht. Dazu gibt es hier sogar mehrere Artikel.
Was es gibt ist ein Mangel die Arbeit fair zu bezahlen.
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Antwort auf Re: Und wir sollen co2 sparen - ein Witz! von Iamweasel.
Iamweasel schrieb am 03.11.2024 14:50:
Nein, gibt es nicht. Dazu gibt es hier sogar mehrere Artikel.
Was es gibt ist ein Mangel die Arbeit fair zu bezahlen.
Bei höheren Gehältern gibt es keinen Pillenknick mehr, keine Boomer die in Rente gehen und alle Ausbildungsplätze werden voll besetzt?
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Antwort auf Re: Und wir sollen co2 sparen - ein Witz! von Herbstprinz.
Herbstprinz schrieb am 03.11.2024 14:13:
GordonHannes schrieb am 03.11.2024 13:34:
Herbstprinz schrieb am 03.11.2024 10:55:
GordonHannes schrieb am 02.11.2024 12:20:
voices schrieb am 02.11.2024 09:59:
Genau, wir machen gar nix und sind hoffentlich alt genug damit wir noch gut leben können!!!
Merkst Du was?
Ein Zwerg kann sich noch so wichtig fühlen und noch so wild mit den Armen wedeln er wird dadurch kein Riese - und Deutschland ist ein Zwerg.
Dieser Zwerg ist die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt.
ja aber nur weil es das was erabeitet wurde jetzt nochmal raushaut für tausende zusätzliche Stellen für Genderbeauftragte und Co um das BIP zu schönen.
Denn das sind die Sektoren die noch Stellen schaffen alle andern bauen ab.
Und dennoch gibt es einen Fachkräftemangel in fast jeder Branche.
Ja klar den gibt es weil die was können ins Ausland gehen oder Frührente etc, und der Rest halt nicht mehr ausreichenmd qualifiziert ist und es auch kein realisitsiche Chance besteht die auf ein enstprechendes Niveau zu bringen.
Von Menchen aus dem Bereich MINT die auswandern kommt kaum einer nach D zurück, das sind dann eher die aus dem Bereich vergleichende Religionswissenschaften die wegen Bürgergeld etc dann zurückkommen - das ist die "Rückkehrerquote" nach D xD
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Antwort auf Re: Und wir sollen co2 sparen - ein Witz! von Herbstprinz.
Herbstprinz schrieb am 03.11.2024 14:32:
GordonHannes schrieb am 03.11.2024 13:25:
Das hat sich 0 ausgewirkt auf die jährliche CO2 Zunahme - die ist gleichgeblieben.
Immerhin ist sie dann nicht weiter angetiegen.
Und warum - weil das was Deutschland macht egal ist - es ist ein unbedeutender kleiner Zwerg.
Es ist egal, was die drittgrößte Volkswirtschaft macht? Dann ist es auch egal, was die rund 190 kleineren Volkswirtschaften machen?
Ja der CO2 Aussstoss ist weder stärker gewachsen noch weniger stark gewachsen - der Zuwachs hat sich 0 verändert obwohl D extrem viel CO2 eingespart hat.
Dass alles so geblieben ist wie bisher egal was D gemacht hat genau das definiert dass man unbedeutender Zwerg ist.
D 1990 bis 2020 MINUS 43% CO2
Welt 1990 bis 2020 PLUS 54% CO2
Und sehr bald wird das was an AI Rechenzentren im Vergleich zu heute ensteht mehr Strom verbrauchen als ganz D an Netto Strom verbraucht.
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Antwort auf Re: Und wir sollen co2 sparen - ein Witz! von GordonHannes.
GordonHannes schrieb am 04.11.2024 14:47:
Herbstprinz schrieb am 03.11.2024 14:13:
GordonHannes schrieb am 03.11.2024 13:34:
Herbstprinz schrieb am 03.11.2024 10:55:
GordonHannes schrieb am 02.11.2024 12:20:
voices schrieb am 02.11.2024 09:59:
Genau, wir machen gar nix und sind hoffentlich alt genug damit wir noch gut leben können!!!
Merkst Du was?
Ein Zwerg kann sich noch so wichtig fühlen und noch so wild mit den Armen wedeln er wird dadurch kein Riese - und Deutschland ist ein Zwerg.
Dieser Zwerg ist die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt.
ja aber nur weil es das was erabeitet wurde jetzt nochmal raushaut für tausende zusätzliche Stellen für Genderbeauftragte und Co um das BIP zu schönen.
Denn das sind die Sektoren die noch Stellen schaffen alle andern bauen ab.
Und dennoch gibt es einen Fachkräftemangel in fast jeder Branche.
Ja klar den gibt es weil die was können ins Ausland gehen oder Frührente etc, ...
Dann müssten ja jedes Jahr Millionen an Facharbeitskräften auswandern.
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Antwort auf Re: Und wir sollen co2 sparen - ein Witz! von GordonHannes.
GordonHannes schrieb am 04.11.2024 15:02:
Herbstprinz schrieb am 03.11.2024 14:32:
GordonHannes schrieb am 03.11.2024 13:25:
Das hat sich 0 ausgewirkt auf die jährliche CO2 Zunahme - die ist gleichgeblieben.
Immerhin ist sie dann nicht weiter angetiegen.
Und warum - weil das was Deutschland macht egal ist - es ist ein unbedeutender kleiner Zwerg.
Es ist egal, was die drittgrößte Volkswirtschaft macht? Dann ist es auch egal, was die rund 190 kleineren Volkswirtschaften machen?
Ja der CO2 Aussstoss ist weder stärker gewachsen noch weniger stark gewachsen -
Doch, laut IAE ist die CO2-Konzentration etwas weniger stark angestiegen.
Und sehr bald wird das was an AI Rechenzentren im Vergleich zu heute ensteht mehr Strom verbrauchen als ganz D an Netto Strom verbraucht.
Bis es so weit ist, ist die aktuelle Hardware schon wieder veraltet.
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Antwort auf Re: Und wir sollen co2 sparen - ein Witz! von Herbstprinz.
Herbstprinz schrieb am 04.11.2024 21:31:
GordonHannes schrieb am 04.11.2024 15:02:
Herbstprinz schrieb am 03.11.2024 14:32:
GordonHannes schrieb am 03.11.2024 13:25:
Das hat sich 0 ausgewirkt auf die jährliche CO2 Zunahme - die ist gleichgeblieben.
Immerhin ist sie dann nicht weiter angetiegen.
Und warum - weil das was Deutschland macht egal ist - es ist ein unbedeutender kleiner Zwerg.
Es ist egal, was die drittgrößte Volkswirtschaft macht? Dann ist es auch egal, was die rund 190 kleineren Volkswirtschaften machen?
Ja der CO2 Aussstoss ist weder stärker gewachsen noch weniger stark gewachsen -
Doch, laut IAE ist die CO2-Konzentration etwas weniger stark angestiegen.
Und sehr bald wird das was an AI Rechenzentren im Vergleich zu heute ensteht mehr Strom verbrauchen als ganz D an Netto Strom verbraucht.
Bis es so weit ist, ist die aktuelle Hardware schon wieder veraltet.
Ja wegen des glöobalen Effekts durch Corona gab es ein winzige komplett vernachlässigbare kleine temporäre Delle - die AI Rechenzentren werden das mehr als ausgleichen durch deren Mehrverbrauch uind der wird permanent sein.
Die Grösse der Netze und der Rechenaufwand steigt exponentiell - egal wie oft man die AI CPUs und Systeme auf den Müll wirft und neue herstellt die sparsamer sind das ist ohne Bedeutung.
Sicher sind die neuen AI CPU in einem Jahr z.B. 30% sparsamer aber man wird 2x oder 5x so viele verbauen und rund um die Uhr wieder durchlaufen lassen.
Und das wird wohl Jahrzehnte exponentiell wachsen der einzige limitierende Faktor ist wie viele Gas Kernkraft EE Anlagen mit Speicher Chipfabriken etc kann man bauen.
Und wenn die grossen AI Netze sich zunehmend gegenseitig trainieren und auch das wird zu 100% kommen dann geht der Energieverbrauch durch die Decke.
Das Posting wurde vom Benutzer editiert (05.11.2024 07:25).
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Antwort auf Re: Und wir sollen co2 sparen - ein Witz! von GordonHannes.
GordonHannes schrieb am 05.11.2024 07:21:
Herbstprinz schrieb am 04.11.2024 21:31:
GordonHannes schrieb am 04.11.2024 15:02:
Herbstprinz schrieb am 03.11.2024 14:32:
GordonHannes schrieb am 03.11.2024 13:25:
Das hat sich 0 ausgewirkt auf die jährliche CO2 Zunahme - die ist gleichgeblieben.
Immerhin ist sie dann nicht weiter angetiegen.
Und warum - weil das was Deutschland macht egal ist - es ist ein unbedeutender kleiner Zwerg.
Es ist egal, was die drittgrößte Volkswirtschaft macht? Dann ist es auch egal, was die rund 190 kleineren Volkswirtschaften machen?
Ja der CO2 Aussstoss ist weder stärker gewachsen noch weniger stark gewachsen -
Doch, laut IAE ist die CO2-Konzentration etwas weniger stark angestiegen.
Und sehr bald wird das was an AI Rechenzentren im Vergleich zu heute ensteht mehr Strom verbrauchen als ganz D an Netto Strom verbraucht.
Bis es so weit ist, ist die aktuelle Hardware schon wieder veraltet.
Ja wegen des glöobalen Effekts durch Corona gab es ein winzige komplett vernachlässigbare kleine temporäre Delle - ..
Das war 2020. Bis einschließlich 2023 sind die CO2-Emissionen auch nicht so stark angestiegen.
die AI Rechenzentren werden das mehr als ausgleichen durch deren Mehrverbrauch uind der wird permanent sein.
Die Grösse der Netze und der Rechenaufwand steigt exponentiell - egal wie oft man die AI CPUs und Systeme auf den Müll wirft und neue herstellt die sparsamer sind das ist ohne Bedeutung.
Es ist ohne Bedeutung, wenn weniger Strom durch KI-Anwendungen gebraucht wird?
Sicher sind die neuen AI CPU in einem Jahr z.B. 30% sparsamer aber man wird 2x oder 5x so viele verbauen und rund um die Uhr wieder durchlaufen lassen.
Die Anlagen müssen auch Gewinn abwerfen, was bis jetzt keine absehbar macht, sonst wird man sie nicht bauen.
Und das wird wohl Jahrzehnte exponentiell wachsen ...
Exponentielles Wachstum des Energieverbrauchs ist nicht möglich.
Und wenn die grossen AI Netze sich zunehmend gegenseitig trainieren und auch das wird zu 100% kommen ....
KI können sich nicht gegenseitig trainieren. Da würden keine relevanten Daten herauskommen.
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Antwort auf Re: Und wir sollen co2 sparen - ein Witz! von Herbstprinz.
Herbstprinz schrieb am 05.11.2024 09:23:
GordonHannes schrieb am 05.11.2024 07:21:
Herbstprinz schrieb am 04.11.2024 21:31:
GordonHannes schrieb am 04.11.2024 15:02:
Herbstprinz schrieb am 03.11.2024 14:32:
GordonHannes schrieb am 03.11.2024 13:25:
Das hat sich 0 ausgewirkt auf die jährliche CO2 Zunahme - die ist gleichgeblieben.
Immerhin ist sie dann nicht weiter angetiegen.
Und warum - weil das was Deutschland macht egal ist - es ist ein unbedeutender kleiner Zwerg.
Es ist egal, was die drittgrößte Volkswirtschaft macht? Dann ist es auch egal, was die rund 190 kleineren Volkswirtschaften machen?
Ja der CO2 Aussstoss ist weder stärker gewachsen noch weniger stark gewachsen -
Doch, laut IAE ist die CO2-Konzentration etwas weniger stark angestiegen.
Und sehr bald wird das was an AI Rechenzentren im Vergleich zu heute ensteht mehr Strom verbrauchen als ganz D an Netto Strom verbraucht.
Bis es so weit ist, ist die aktuelle Hardware schon wieder veraltet.
Ja wegen des glöobalen Effekts durch Corona gab es ein winzige komplett vernachlässigbare kleine temporäre Delle - ..
Das war 2020. Bis einschließlich 2023 sind die CO2-Emissionen auch nicht so stark angestiegen.
die AI Rechenzentren werden das mehr als ausgleichen durch deren Mehrverbrauch uind der wird permanent sein.
Die Grösse der Netze und der Rechenaufwand steigt exponentiell - egal wie oft man die AI CPUs und Systeme auf den Müll wirft und neue herstellt die sparsamer sind das ist ohne Bedeutung.
Es ist ohne Bedeutung, wenn weniger Strom durch KI-Anwendungen gebraucht wird?
Sicher sind die neuen AI CPU in einem Jahr z.B. 30% sparsamer aber man wird 2x oder 5x so viele verbauen und rund um die Uhr wieder durchlaufen lassen.
Die Anlagen müssen auch Gewinn abwerfen, was bis jetzt keine absehbar macht, sonst wird man sie nicht bauen.
Und das wird wohl Jahrzehnte exponentiell wachsen ...
Exponentielles Wachstum des Energieverbrauchs ist nicht möglich.
Und wenn die grossen AI Netze sich zunehmend gegenseitig trainieren und auch das wird zu 100% kommen ....
KI können sich nicht gegenseitig trainieren. Da würden keine relevanten Daten herauskommen.
Es wird nicht weniger Strom verbraucht wo bitte hast Du denn das her?
Dass die Effizenz der CPUs steigt hat keine Bedeutung - denn die Anzahl der CPUs steigt.
Statt einer 600W CPU arbeiten dann 2 x effizientere 550W CPUs ergibt aber dann trotzdem 1100W statt 600W Denn die erforderliche Rechenleistung steigt sehr viel schneller als die Effizenz. Und ein Jahr später wird man die 2x550W durch 6x520W CPUs ersetzen etc.
Das wird schon sehr erfolgreich eingesetzt https://neptune.ai/blog/knowledge-distillation
z,B. von Bytedance die glaube ich gerne ChatGPT dafür nehmen xD
Natürlich ist das alles erst ganz am Anfang aber mit genug Rechenpower wird das schnell normal werden. - Deshalb steigt der Energeieverbauch auch exponentiell.
Natürlich ist exponetielles Wachstum möglich - es ist lediglich nicht unendlich lange möglich - aber ein paar Jahre oder evtl Jahrzehnte im Energiesektor AI schon.
Das Posting wurde vom Benutzer editiert (05.11.2024 10:32).