bismi schrieb am 20.11.2021 23:22:

Kant ist hauptsächlich in Deutschland bekannt und verehrt. In den angelsächsischen Ländern steht stattdessen David Hume im Vordergrund.

Die Vernunft ist der Sklave der Leidenschaft.

Und Marx ist ein echtes Übel. Der von ihm beschriebene Sozialismus ist nicht nur hochkantig gescheitert. Bereits kurz nach seiner Zeit hat auch Carl Menger bereits seine Arbeitswerttheorie widerlegt.

Um sich mit dem Thema Mensch, Vernunft, Intuition, Moral, Gesellschaft zu beschäftigen empfehle ich unbedingt folgende Autoren:

Jonathan Haidt:
The righteous mind, Why Good People Are Divided by Politics and Religion
(Jonathan Haidt hat auch Kant kritisch betrachtet [1].)

Joseph Henrich:
The Secret of our Success
How culture is driving human evolution, domesticating our species and making us smarter

Daniel Kahneman:
Thinking, Fast and Slow (Schnelles Denken, langsames Denken)

Die (bedauernswerte) regelmäßige Wiederkehr sozialistischer Gedanken und Philosophien beschreibt
Igor R. Schafarewitsch:
Der Todestrieb in der Geschichte, Erscheinungsformen des Sozialismus

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[1]
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-90438239.html

Auf den neoliberalen Horizont der "Österreichischen Schule" beginnend mit dem Grandfather Menger, über Mises und Hayek zu Milton Friedman schauen doch die Deutschen mit kollektiver Bewunderung schon seit Mitte der 80-er.
Keine andere Nation auf dem Kontinent -die Brits lasse ich aussen vor- ist in kürzester Zeit zu solchen Fanatikern des Neoliberalsmus geworden wie die Deutschen. Keine andere andere Nation auf dem Kontinent hat den Sozialstaat -eigentlich eine Errungenschaft der bürgerlichen Klase im späten 19 Jdt- innerhalb von nur 20 Jahren kollektiv vollständig abgefackelt und abgewrackt.
Keine andere Nation hat die innere Struktur ihrer Nationalökonomie -Stichwort "Deutschland AG" -so schnell und erfolgreich zerlegt, um sie zu auf dem globalen Märkten -vor allem den US-amerikanischen Geldeliten- in den Rachen zu werfen.
Keine andere Nation hat so schnell den eigenen Staat ausverkauft, ausgeplündert und die bürgerliche Demokratie abgewrackt wie die Grossmaul-Deutschen und Sie sagen, der Horizont müsse NOCH weiter erweitert werden?

bismi schrieb am 20.11.2021 23:22:

Und Marx ist ein echtes Übel. Der von ihm beschriebene Sozialismus ist nicht nur hochkantig gescheitert. Bereits kurz nach seiner Zeit hat auch Carl Menger bereits seine Arbeitswerttheorie widerlegt.

Nein. Er hat da gar nix widerlegt, er hat lediglich seine eigene grenzwertige Theorie aufgestellt.

Also mich würde mal an konkreten Beispielen interessieren, was den US-amerikanischen Geldeliten in den Rachen geworfen wurde. Ansonsten finde ich Ihre Wortwahl ziemlich heftig, aber um Begriffe streite ich nicht.

Mag sein, dass die Fakten, die Sie nennen, stimmen. Und, hat es denn geschadet? Oder hat das Zurückdrehen des Sozialstaats eher genutzt (Schrödersche Agenda)?

Wert kann nicht durch die verwendete Arbeitszeit bestimmt werden. In einem solchen Fall müsste ein ineffektiver Produzent eines Produktes höhere Werte schaffen als ein effektiver Produzent desselben Produktes. Das leuchtet bereits als absurd ein. Dazu brauche ich nicht mal Menger.

Klar hat Menger seine eigene Theorie aufgestellt, die aber einsichtiger und widerspruchsfreier ist als die von Marx und die Realität besser widerspiegelt.

bismi schrieb am 21.11.2021 17:55:

Wert kann nicht durch die verwendete Arbeitszeit bestimmt werden. In einem solchen Fall müsste ein ineffektiver Produzent eines Produktes höhere Werte schaffen als ein effektiver Produzent desselben Produktes.

Du hast offensichtlich das Kapital entweder nicht gelesen oder nicht verstanden. Es steht da diverse Male recht deutlich, dass es um das gesellschaftlich notwendige Äquivalent von einfacher Arbeit geht. Auch das Produkt des ineffektiven Produzenten generiert nur den Wert dieser gesellschaftlich notwendigen Arbeit, weil es ja mit dem Produkt des effektiven Produzenten in Konkurrenz steht.

Und Marx ist ein echtes Übel. Der von ihm beschriebene Sozialismus

Welchen hat er denn beschrieben?

Die von Ihnen angegebene Literatur scheint mir ziemlich romantisierendes Gewäsch zu sein, den Titeln nach zu urteilen.

"Die Vernunft ist der Sklave der Leidenschaft." Ja, klar, hört sich nach Projektion an.

O:-)

Das Kapital habe ich mal angefangen. Ich habe es aber zeitig aufgegeben. Ich habe den Eindruck, Marx wollte gar nicht verstanden werden. Eine Theorie muss für mich verständlich sein.

„Eine Theorie ist desto eindrucksvoller, je größer die Einfachheit ihrer Prämissen ist, je verschiedenartigere Dinge sie verknüpft, und je weiter ihr Anwendungsbereich ist.“
Albert Einstein

Aber ich greife deine Bemerkungen gern auf. Wie ist gesellschaftlich notwendige Arbeit definiert? Was ist notwendig? Was benötigen die Arbeiter, die das Produkt – in teilweise sehr komplexer Arbeitsteilung – herstellen, um zu leben und zu überleben?
Lebensmittel? In welchem Maße?
Kleidung? Schick oder Mao-Look?
Dach überm Kopf? Geräumig oder gedrängt wie die Ölsardinen?

Bereits an diesen, zwangsläufig auftretenden Fragen sieht man, dass die Definition von ‚gesellschaftlich notwendiger Arbeit‘ subjektiv ist, ja nur subjektiv sein kann.

Im Sozialismus entscheidet der Zentralplaner – subjektiv und mit zentralistischer Macht – über diese Definition.

In einer freien Wirtschaft darf jedes Individuum darüber entscheiden (definieren), was es für sich selbst als notwendig erachtet. Es darf diese Entscheidung anderen nicht aufzwingen sondern muss Tauschpartner suchen, die seine Vorstellungen teilen.