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Avatar von Foriist
  • Foriist

549 Beiträge seit 31.03.2016

Diese Scheibe entstand 2000 Jahre nach der ältesten konkreten Himmelsdarstellung

Wer sich für wirklich uralte Himmelsdarstellungen interessiert, mag hier fündig werden:
www.archaeologie-online.de/artikel/2016/weitere-untersuchungen-zur-neolithischen-sternkarte-von-tal-qadi-malta/

Zitat: "Die Platte stellt die derzeit älteste bekannte Sternenkarte dar; sie ist noch etwa 2000 Jahre älter als die bekannte Bronzescheibe von Nebra."

Das wurde zwar im Himmelsscheiben-Artikel auf der Wikipedia mitunter erwähnt - aber stets gelöscht. "Demokratie ist die Mehrheit der Dummen" (Daniil Granin)

Derzeit beginnt der Wikipedia-Artikel mit der Lüge:
"Die Himmelsscheibe von Nebra, eine 3700 bis 4100 Jahre alte, kreisförmige Bronzeplatte ...ist die älteste bisher bekannte konkrete Himmelsdarstellung."

Irgendwie erinnert das an Karl Dall:
"Diese Scheibe ist der Hit! Wann kriegt ihr das endlich mit!"
So 'ne Scheibe müsst ihr koofen! Das ist 'ne Scheibe für die Dooofen!"
- www.songtexte.com/songtext/karl-dall/diese-scheibe-ist-ein-hit-bcbf13a.html -

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  • Avatar von Mircutux
    • Mircutux

    mehr als 1000 Beiträge seit 23.06.2015

    Re: Diese Scheibe entstand 2000 Jahre nach der ältesten konkreten Himmelsdarstel

    Antwort auf Diese Scheibe entstand 2000 Jahre nach der ältesten konkreten Himmelsdarstellung von Foriist.

    Ganz erstaunlich, dass die auf Malta schon so früh einen Himmel hatten.

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  • Avatar von MvR
    • MvR

    mehr als 1000 Beiträge seit 08.11.2007

    Antwort auf Re: Diese Scheibe entstand 2000 Jahre nach der ältesten konkreten Himmelsdarstel von Mircutux.

    Ganz erstaunlich, dass die auf Malta schon so früh einen Himmel hatten.

    Auf Malta? Vermutlich eine Fälschung.
    Man kennt das ja ... auf Malta!

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    • unbekannter Benutzer

    mehr als 1000 Beiträge seit 09.12.2015

    Alternative Neubewertung "vorzeitlicher" Kulturleistungen: Schon Feyerabend.....

    Antwort auf Diese Scheibe entstand 2000 Jahre nach der ältesten konkreten Himmelsdarstellung von Foriist.

    Die damals "ungeheuerliche" Erkenntnis , dass "Vorzeitmenschen" schon intellektelle Kapazitäten und Fähigkeiten wie "wir" gehabt haben könnten (bzw. tatsächlich hatten) und dass an deren Mythologie nicht unbedingt alles "antifaktisch"sein müsse, beschäftigte schon ca. ab den 1660er Jahren den Wissenschftstheoretiker Paul Feyerabend.
    Er war auch der Meinung, dass deren (für uns) "alternative" ( uns mythisch- esoterisch erscheinede ) Erkenntnismethoden doch nicht so abseitig- erfolglos waren, wie neuzeitlich immer wieder behauptet wurde. Auch auf die erstaunlichen praktischen und theoretischen (nicht nur astronomischen) Navigationsfähigkeiten der Polynesier z.B.hat er damals schon hingewiesen.
    Er hat sich besonders ausführlich in seiner Schrift "Naturphilosophie" (die erst posthum nach seinem Tod veröffentlicht wurde) dazu geäußert. Und das Thema zeitlebens immer wieder diskutiert. Vor allem auch mit dem Ethnologen Hans -Peter Duerr.
    Das war auch mit (!) ein Grund für seine zunehmende Skepsis gegenüber (zu) orthodox festbetonierten wissenschaftlichen Erkenntnis- bzw Forschungsmethoden.
    Die bekannte Devise "Everything goes" ist alledings nur ein zu sehr versimpliziertes Schlagwort für seine diesbbezühglichen Überlegungen.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (13.06.2021 00:50).

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  • Avatar von stebac
    • stebac

    mehr als 1000 Beiträge seit 22.03.2008

    Re: Ich lege noch mal 12.000 Jahre drauf...

    Antwort auf Diese Scheibe entstand 2000 Jahre nach der ältesten konkreten Himmelsdarstellung von Foriist.

    .. und merke an, dass auch das ganz sicher nicht die ersten Darstellungen des Himmels gewesen sind.
    https://www.scinexx.de/dossierartikel/sternenkarten-in-der-eiszeithoehle/

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  • Avatar von ollid
    • ollid

    mehr als 1000 Beiträge seit 27.10.2000

    Re: Alternative Neubewertung "vorzeitlicher" Kulturleistungen: Schon Feyerabend.

    Antwort auf Alternative Neubewertung "vorzeitlicher" Kulturleistungen: Schon Feyerabend..... von .

    Little Louis schrieb am 13.06.2021 00:47:

    Die damals "ungeheuerliche" Erkenntnis , dass "Vorzeitmenschen" schon intellektelle Kapazitäten und Fähigkeiten wie "wir" gehabt haben könnten (bzw. tatsächlich hatten) und dass an deren Mythologie nicht unbedingt alles "antifaktisch"sein müsse, beschäftigte schon ca. ab den 1660er Jahren den Wissenschftstheoretiker Paul Feyerabend.

    Da datieren sie die Theorien von Feyerabend aber sehr weit zurück. 1960er dürfte eher passen. Außer es gab da einen mittelalterlichen Gelehrten gleichen Namens.

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  • Avatar von Rundulator
    • Rundulator

    mehr als 1000 Beiträge seit 07.12.2019

    Re: Diese Scheibe entstand 2000 Jahre nach der ältesten konkreten Himmelsdarstel

    Antwort auf Diese Scheibe entstand 2000 Jahre nach der ältesten konkreten Himmelsdarstellung von Foriist.

    Das wurde zwar im Himmelsscheiben-Artikel auf der Wikipedia mitunter erwähnt - aber stets gelöscht.

    Ist doch klar, Deutschland und die UNESCO...
    Bayern hat ja schon die baierische Sprache als eine untergehende geadelt um an Geld zu kommen.
    Hier ist das UNESCO Erbe egal, eine panzertaugliche Brücke wichtiger.
    "Dresdner Elbtal verliert Weltkulturerbe-Status"
    http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/unesco-entscheidung-dresdner-elbtal-verliert-weltkulturerbe-status-a-631956.html

    Ähnliche Zensur findet in vielem statt.

    Der Blick in die Vergangenheit wird und wurde generell verstellt, zensiert.
    Von wem wohl ;-)
    Den Kulturbanausen mit Talar die sich erhoben haben bis heute angeblich kulturbestimmend zu sein.

    Die heutige Sicht in die Frühzeit der Kulturen ist immer noch rudimentär.
    Eines für mich wichtiges Geräte ist über 2100 Jahre alt, ist der analog Computer der über Jahrzehnte die Sternenstände berechnete.
    Der Mechanismus von Antikythera.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Mechanismus_von_Antikythera
    Während die Germanen noch in Wäldern lebten wurde ein Differentialgetriebe gefertigt.
    Auch Herons Apparate wie z.B. ein Getränkeautomat mit Geldeinwurf ist nicht zu verachten.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Heron_von_Alexandria
    Und Griechenland muss es vermutlich verkaufen... Es darf kein anderer Gott neben dem Vatikan herrschen.

    Noch ein Beispiel.
    In Hamburg Hummelsbüttel gibt/gab es ein historische Stätte aus der Bronzezeit.
    Nicht nur Gräber auch Eisenverhüttung.
    Quelle "Durch Fuhlsbüttel und Hummeslbüttel 1934-1948" herausgeber Bürgerverein Fuhlsbüttel.
    https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Angebote/titel=Durch+Fuhlsb%C3%BCttel+und+Hummelsb%C3%BCttel+1934-1948
    Nun wird das Areal entgrünt und betoniert genau wie alles andere.
    Immobilien Steuereinnahmen sind dem Feierabendsenat wichtiger als Kulturstätten aus der Bronzezeit.
    Und davon gibts viele entlang der Elbe, allgemein Wasserwegen aber auch anderen typischen Handelswegen die hunderte Jahre genutzt wurden.

    Was aber interessant, ist der Bezug nach England.
    Man fand eine Mumie in der Taklamakan Wüste. Schon vor über 3000 Jahren waren die Kelten in China.
    Man fand typisch keltische Stoffe die sehr aufwendig herzustellen sind und selbst heute noch mit dem speziellen Muster (Schottenrock ) produziert werden.
    https://www.tagesspiegel.de/themen/gesundheit/4000-jahre-alte-funde-westlicher-staemme-werfen-ein-neues-licht-auf-die-anfaenge-der-chinesischen-kultur/110292.html

    Oder auch die chinesische Mauer ~21000 km lang.
    Nicht nur die Ziegelsteine die sie unter Luftabschluss brannten, der Mörtel konnte nur über die Molekulare Ebene analysiert werden. Ein selbstregenerierender "Mörtel".
    Sie haben Klebreis (Stärke) zu dem Zement gemischt der bis heute hält und sich selbst repariert.

    Manchal habe ich den Eindruck das Deutschland das Rad immer wieder neu erfindet um darauf Steuern zu erheben.

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    • unbekannter Benutzer

    mehr als 1000 Beiträge seit 09.12.2015

    Das war natürlich ein Tippfehler. Was die Wissenden sofort wissen dürften...

    Antwort auf Re: Alternative Neubewertung "vorzeitlicher" Kulturleistungen: Schon Feyerabend. von ollid.

    Die Autokorrektur macht manchmal auch grad , was sie will.Und der faule kleine Louis liest manchmal nicht Korrektur.
    Aber die Wissenden wissen eh sofort, dass die (Neunzehn-) "Sechziger" gemeint sind.
    Undass es um den Paul K. F. geht. :-).

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    • unbekannter Benutzer

    mehr als 1000 Beiträge seit 09.12.2015

    Aus der Existenz von Fälschungen folgt nicht, dass Unerklärliches immer ......

    Antwort auf Re: Diese Scheibe entstand 2000 Jahre nach der ältesten konkreten Himmelsdarstel von MvR.

    ......gefälscht sein muss. Ist doch "logisch" . Oder?

    Bezug :

    Vermutlich eine Fälschung.
    Man kennt das ja ... auf Malta!

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  • Avatar von ollid
    • ollid

    mehr als 1000 Beiträge seit 27.10.2000

    Antwort auf Das war natürlich ein Tippfehler. Was die Wissenden sofort wissen dürften... von .

    Little Louis schrieb am 13.06.2021 12:30:

    Die Autokorrektur macht manchmal auch grad , was sie will.Und der faule kleine Louis liest manchmal nicht Korrektur.
    Aber die Wissenden wissen eh sofort, dass die (Neunzehn-) "Sechziger" gemeint sind.
    Undass es um den Paul K. F. geht. :-).

    Schon klar, in einem Kommentar zu einem Artikel, in dem es unter anderem um Streitereien bei der geschichtlichen Datierung geht, sollte man aber vorsichtig sein. ;-)

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