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Avatar von Sanherib123
  • Sanherib123

mehr als 1000 Beiträge seit 07.08.2011

klar ist es eine Mogelpackung

der Autor hätte darauf verwesen sollen das die heutigen Lithium-Ionen Batterien, die ja auch in diesen Fahrzeugen verbaut werden, am Ende ihrer Lebensdauer als Sondermüll entsorgt werden müssen. Bei der Firma Tesla wiegt so eine Batterie zwischen 600 bis 900 kg, zweitens ist bis heute unklar wie lang so eine Batterie überhaupt hält. Drittens das Metall Lithium ist auf der Erde ein recht rarer Rohstoff, wo soll denn das ganze Lithium herkommen wenn man eine Milliarde Autos mit Verbrenner durch Elektro-Autos ersetzen will? Führen wir dann Krieg um Lithium-Vorkommen? Viertens wie sieht denn der Ressourcen-Verbrauch bei der Herstellung von E-Autos überhaupt aus? Wenn an sich mit diesem Thema beschäftigt stellt man schnell fest, E-Autos haben einen noch ungünstigeren Ressourcenverbrauch in der Herstellung als die bisherigen Verbrenner. Wenn man sich mit der Umwelt- und Klimaverträglichkeit von E-Autos beschäftigt kommt man aus dem Staunen nicht mehr raus, da fahren wir von der Sackgasse der Verbrenners in die nächste Sackgasse des E-Autos, um dann nach ein paar Jahren und zig Milliarden Euros später festzustellen: wir hätten wohl in Richtung Wasserstoffwirtschaft und etwas Verzicht abbiegen müssen. So generiert man eben auch ein Wirtschaftswachstum, aber mit entsprechenden Nebenwirkungen für Umwelt und Klima.

mfg
Sanherb123

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  • Avatar von DachsH
    • DachsH

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2018

    Antwort auf klar ist es eine Mogelpackung von Sanherib123.

    Das Verbrenner Auto ist vor allen Dingen zu teuer, er braucht mehr Material und Energie und Platz, stößt Abgase aus und erzeugt mehr Lärm, da er keinerlei Vorteile hat und diese Nachteile immer größer werden, ist die Technologie Verbrennerauto tot und nur noch Freunde der Untoten versuchen das Ableben zu verhindern.

    https://www.youtube.com/watch?v=Mm6n9FUm5f8 (Umweltverschmutzung Batterie / Verbrenner)
    https://www.youtube.com/watch?v=aHWM4jNVp_w ( Das gleiche auf Englisch )

    Akkus verbrauchen keine Rohstoffe sondern sie gebrauchen weniger Rohstoffe.
    https://insideevs.com/news/491330/electric-cars-less-raw-materials-ice-vehicles/
    EU Batterie CO2 Plan.
    Page 7 / 75 (Gegenüberstellung was sich am Verbrauch ändert.)
    Page 16 / 75 (Aktuell geplante Batteriefabriken)
    Insbesondere Figure 13 Page 44/75 und Figure 14 Page 46/75 (<50% Energie Verbrauch BEV ggü. Verbrenner)
    https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2021_02_Battery_raw_materials_report_final.pdf

    Die Ökobilanz von Akkus ist nicht geschönt, sondern die ist einfach um etliches besser als die gnadenlos schlechte Ökobilanz von Erdöl und anderen Energieträgern und diese Ökobilanz wird fortlaufend besser.

    Es wird nicht einmal mehr Kobalt benötigt.

    LFP, LFMP, NFA und Tesla 4680 (SiCNiLi) kommen alle ohne Kobalt aus.
    https://www.greencarcongress.com/2020/12/20201219-nfa.html

    - es werden keine Rohstoffe verbraucht anders als bei Erdöl

    - es werden pro Jahr Milliarden Tonnen weniger Masse bewegt
    https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l/Tabellen_und_Grafiken

    - es gibt wesentlich weniger Erdöl Unfälle und weniger Wasserverbrauch.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bedeutender_%C3%96lunf%C3%A4lle
    https://www.volksverpetzer.de/analyse/e-auto-lithium/

    - PV, Wind und Batterien erzeugen Strom preiswerter als Thermische Kraftwerke
    https://www.lazard.com/media/451419/lazards-levelized-cost-of-energy-version-140.pdf (Seite 2 Marginal Costs)

    https://www.volkswagenag.com/de/news/stories/2020/03/lithium-mining-what-you-should-know-about-the-contentious-issue.html
    Das meiste Lithium wird gegenwärtig in Australien gefördert.

    Das ist umweltfreundlich wenn man das mit Erdöl vergleicht.

    Lithium muss nicht Umwelt verschmutzend abgebaut werden, wie z.B. Erdöl.

    https://www.greenpeace.de/themen/endlager-umwelt/ol/grosse-tankerkatastrophen-1967-2012
    https://www.9news.com.au/world/yemen-news-seawater-seeping-into-decaying-oil-tanker-fso-safer/ccc3cb18-63b3-41d0-8546-8395ffae5506
    https://www.vesseltracker.com/en/Ships/Fso-Safer-7376472.html
    https://en.wikipedia.org/wiki/FSO_Safer
    https://www.tagesschau.de/ausland/mauritius-frachter-115.html

    Angefangen mit den Kalium Minen in Argentinien die man noch um Lithium erweitert hat und dadurch weniger Umweltverschmutzung hervorruft.

    https://www.k-plus-s.com/de/wissen/rohstoffe/

    Das Problem der Minen ist schon Jahrzehnte alt, aber das hat bisher komischerweise niemanden interessiert.

    https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/lithium-aus-lateinamerika-umweltfreundlicher-als-gedacht/24022826.html

    https://www.elektroauto-news.net/2019/abbau-von-lithium-in-bolivien-wasserschonender-als-gedacht

    Wobei gerade der Salzsee Salar de Uyuni jedes Jahr unter Wasser (Regen) gesetzt wird und 0,x% des Jährlichen Lithium Abbaus aus Bolivien kommt.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Salar_de_Uyuni

    Wobei gerade die Anden auch Probleme mit der Wasserversorgung auf Grund der Schmelzenden Gletscher und des Klimawandels und der unnötig privatisierten Wasservorkommen hat.

    https://www.zdf.de/nachrichten/politik/recht-auf-zugang-zu-wasser-chile-100.html

    https://www.friedrich-verlag.de/geographie/klima-wetter/wassermangel-durch-gletscherschmelze/

    https://blog.infoe.de/2018/11/19/auswirkung-der-gletscherschmelze-in-den-anden/

    Dann kann man da noch Wasser hinbringen:
    https://www.erneuerbareenergien.de/meerwasser-wird-mit-wind-und-solar-zu-trinkwasser
    https://www.pv-magazine.com/2021/03/01/pumped-hydro-with-desalination-powered-by-renewables/

    Oder einfach Wasser aus dem Ozean entnehmen, dadurch wird die Salzlake nicht salziger aber das hydrologische Gleichgewicht wird wieder hergestellt.

    Oder man hat Lithium bisher nur als Abfall angesehen.
    https://chargedevs.com/newswire/australian-company-turns-mining-waste-into-li-ion-batteries/
    https://www.golem.de/news/akku-faq-woher-kommen-die-rohstoffe-fuer-e-autos-1910-144291-2.html

    Lithium ist kein Umweltproblem, und das kann an vielen Stellen gewonnen werden.

    Es gibt genug davon auf der Welt.

    https://prd-wret.s3-us-west-2.amazonaws.com/assets/palladium/production/atoms/files/mcs-2019-lithi.pdf
    https://pubs.usgs.gov/periodicals/mcs2020/mcs2020-lithium.pdf

    "World Resources:Owing to continuing exploration, identified lithium resources have increased substantially worldwide and total about 80 million tons. Lithium resources in the United States—from continental brines, geothermal brines, hectorite, oilfield brines, and pegmatites—are 6.8 million tons. Lithium resources in other countries have been revised to 73 million tons. Lithium resources, in descending order, are:Bolivia,21 million tons; Argentina, 17 milliontons; Chile, 9 million tons; Australia, 6.3 million tons; China, 4.5 million tons; Congo (Kinshasa), 3 million tons; Germany, 2.5 million tons; Canada and Mexico, 1.7 million tons each; Czechia, 1.3 million tons; Mali, Russia, and Serbia, 1 million tons each; Zimbabwe, 540,000 tons; Brazil, 400,000 tons; Spain, 300,000 tons; Portugal, 250,000 tons; Peru, 130,000 tons; Austria, Finland and Kazakhstan, 50,000 tons each; and Namibia, 9,000 tons."

    -die Lithium reichsten Länder:
    - Bolivien
    - Argentinien
    - Chile
    - USA
    - Australien
    - China

    Dazu gibt es noch Milliarden an Tonnen im Wasser besonders im Ozean.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium

    Wobei dieses aktuell noch nicht wirtschaftlich gefördert werden kann.
    https://www.sciencemag.org/news/2020/07/seawater-could-provide-nearly-unlimited-amounts-critical-battery-material

    Man kann auch neue Fördermethoden einsetzen wie diese:
    https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200309130052.htm
    https://chargedevs.com/newswire/lilac-solutions-to-use-novel-technology-to-extract-lithium-from-the-salton-sea/
    https://www.greencarcongress.com/2021/02/20210228-vulcan.html
    https://www.sonnenseite.com/de/wissenschaft/lithium-aus-der-meerwasserentsalzungsanlage/
    https://eurecat.org/en/metals-minerals-seawater-desalination-plants-recovered-turned-raw-materials/
    https://cleantechnica.com/2021/02/24/canada-used-to-provide-a-lot-of-worlds-lithium-but-can-it-revive-that/
    https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200122-ornl.html
    https://www.golem.de/news/elektroautos-lithium-soll-in-deutschland-per-geothermie-gefoerdert-werden-2006-149067.html
    https://about.bnef.com/blog/lithium-extraction-plan-takes-root-in-arkansas-qa/

    Das sind übrigens 80-150g Li/kWh also 6.666-12.500kWh Akkukapazität pro Tonne Lithium.

    VW kann auch günstige Akkus herstellen.
    https://ecomento.de/2019/09/09/vw-elektroauto-batterien-unter-100-dollar-pro-kwh-bericht/

    Allgemein werden Akkus immer preiswerter und erzeugen immer weniger CO2 bei der Herstellung.

    https://www.electrive.net/2019/12/02/schwedenstudie-ii-die-co2-emissionen-bei-der-batterieproduktion-sinken/

    https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf

    Tesla hat auf dem Battery Day 2020 -56% Energie angemerkt.
    Tesla Battery Day 2020
    https://www.youtube.com/watch?v=SNlAadSlRx0

    Das sind auch nicht die einzigen Anbieter die Energieeinsparung angemeldet haben.

    Da gibt es noch SALD, ProCell, Dual Lithium, Solid State Akku, Quantum Scapes, ...

    Und selbst bei dem berichteten unglaublich schlechten Verhältnis von 2 Mio Liter Wasser/1 Tonne Lithium aus 2010 braucht ein 15kg Lithium enthaltender 75kWh Akku nur 30.000l Wasser für die Lithium Gewinnung.

    Während für die 12.000l Treibstoff die durchschnittlich für ein Auto benötigt werden 48.000l Rohöl benötigt werden die wiederum bis zu 1.000.000l Wasser verbrauchen.

    https://www.dasinvestment.com/pictet-water-fracking-jeder-tropfen-zaehlt/
    https://www.era-er.com/de/system/files/downloads/marginal_oil_deu.pdf

    Und die Akkus werden auch immer preiswerter, langlebiger und leichter:
    https://about.bnef.com/blog/behind-scenes-take-lithium-ion-battery-prices/
    https://pushevs.com/2020/05/18/catl-cobalt-free-battery-cells-are-already-below-60-euros-per-kwh/
    https://insideevs.com/news/428508/catl-2-million-km-battery-not-tesla/
    https://www.energy-storage.news/news/guidehouse-lithium-battery-cell-prices-to-almost-halve-by-2029
    https://about.bnef.com/blog/battery-pack-prices-cited-below-100-kwh-for-the-first-time-in-2020-while-market-average-sits-at-137-kwh/

    Recycling:
    https://www.pv-magazine.com/2019/07/12/lithium-ion-recycling-rates-far-higher-than-some-statistics-suggest/
    https://www.elektroauto-news.net/2019/duesenfeld-recycling-lithium-ionen-batterien-umweltfreundlich-dezentral
    https://www.electrive.net/2019/07/29/earthtech-neues-unternehmen-fuer-batterie-recycling-aus-suedkorea/

    Aussage zu einer Schlechten Dokumentation von Arte:
    https://graslutscher.de/arte-filmemacher-wollen-die-klimakrise-jetzt-durch-verzicht-auf-windkraft-und-e-autos-loesen/

    Lithium und E-Autos:
    https://www.youtube.com/watch?v=w96LbVa_Ahs

    Umwelt Sünder E-Auto?
    https://www.youtube.com/watch?v=pzMYehxi-QE

    Und das ist nur eine Anoden Metall Art.
    Es gibt davon reichlich. (Zink, Eisen, Aluminium, Magnesium ... )

    Zink ist Z.B. sehr Preiswert oder man untersucht gerade Iron Redox Flow Akkus.

    https://voltstorage.com/iron-redox-flow-technologie-fuer-stromspeicher/

    Es ist einfach zu teuer und zu umweltschädlich wenn man teure und giftige fossile Energien einsetzt die auch noch durch eine lange Vorkette gefördert werden müssen.

    https://innovationorigins.com/de/die-herstellung-von-benzin-und-diesel-verursacht-mehr-co2-emissionen-als-wir-dachten/

    (Erd-)öl ist das Problem und nicht der Akku.

    Will man sparsamere Elektroautos dann muss man die sparsamer bauen.

    Will man den Verkehr besser fließen lassen dann muss man über den Flächenbedarf reden.

    Denn das ist das begrenzende Element des Straßenverkehrs, nicht genug Verkehrsfläche.

    https://www.zukunft-mobilitaet.net/78246/analyse/flaechenbedarf-pkw-fahrrad-bus-strassenbahn-stadtbahn-fussgaenger-metro-bremsverzoegerung-vergleich/

    Die Menge der Autos ist nicht das begrenzende Element, sondern es sind die Leute die gleichzeitig Fahren und die Flache ist von dem Art des Verkehrsmittels abhängig.

    Es hier viele Möglichkeiten wie die benötigte Verkehrsfläche eingeschränkt werden kann
    (ÖPNV, N-Personen Taxen, E-Fahrräder, kürzere Entfernungen zwischen Arbeit und Wohnen, ...)

    Das es mit der Steuergerechtigkeit (z.B. Entfernungspauschale) auch nicht zum besten bestellt ist, ist eine weitere Tatsache.

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    mehr als 1000 Beiträge seit 22.03.2021

    "Batterien erzeugen Strom"

    Antwort auf Re: klar ist es eine Mogelpackung von DachsH.

    Ich schmeiß mich weg.

    Klar das bei solchen obskuren Gedankengängen das E-Auto gut dasteht. Ich hab auch eine Idee für Solarstrom im Dunkeln: einfach Glühbirnen drüberhängen!

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    • DachsH

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2018

    Antwort auf "Batterien erzeugen Strom" von .

    Wo hast du denn das her?

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  • Avatar von Wuetschi
    • Wuetschi

    792 Beiträge seit 01.06.2001

    Antwort auf Re: klar ist es eine Mogelpackung von DachsH.

    Vielen Dank für diese ausführlichen Antworten...

    Leider weiss ich aus eigener Erfahrung, dass man viele Leute damit nicht erreichen kann.

    Trotzdem darf ich mir das doch gerne Alles kopieren.

    Wenn mich mein Bruder wieder einmal nervt, dann gebe ich ihm den Ausdruck :-D

    Gruss

    Wuetschi/2

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  • Avatar von DachsH
    • DachsH

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2018

    Antwort auf Re: klar ist es eine Mogelpackung von Wuetschi.

    Nur zu, wenn du noch einige weiterführende Fragen hast, melde dich ruhig.

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    • unbekannter Benutzer

    mehr als 1000 Beiträge seit 22.03.2021

    "Wo hast du denn das her?"

    Antwort auf Re: "Batterien erzeugen Strom" von DachsH.

    Aus Ihrem Beitrag, vlt. sollten Sie sich auch durchlesen, was die Kollegen Ihnen ausarbeiten. Es ist nicht der einzige kognitive Höhepunkt in Ihrer Linklawine.

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    • DachsH

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2018

    Antwort auf "Wo hast du denn das her?" von .

    Ach so du kannst nicht lesen, sag das doch gleich.

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  • Avatar von braeutigam
    • braeutigam

    mehr als 1000 Beiträge seit 20.12.2002

    Antwort auf klar ist es eine Mogelpackung von Sanherib123.

    Falsch.

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    • unbekannter Benutzer

    mehr als 1000 Beiträge seit 22.03.2021

    Es ist ungezogen

    Antwort auf Re: "Wo hast du denn das her?" von DachsH.

    jemanden ungefragt zu duzen, und ziemlich dumm, jemandem in einem Internetforum Analphabetismus zu unterstellen.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (03.04.2021 17:38).

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