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  • Robert Rabe

609 Beiträge seit 11.01.2002

Zu Буча

Ich weiß nicht, was passiert ist und kann als Laie nicht ermitteln, ob das russische Militär vor Ort Kriegsverbrechen begangen hat. Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass der Krieg an sich ein Verbrechen ist und dass es im Kontext bewaffneter Konflikte fast immer zu unentschuldbaren Grausamkeiten und zu Verbrechen kommt.

Mir war in der Berichterstattung aufgefallen, dass von einer "Safari auf Zivilisten" durch russ. Militär berichtet wurde:
z.B. hier: https://www.spiegel.de/ausland/vitali-klitschko-in-butscha-bei-kiew-die-russischen-soldaten-haben-eine-safari-auf-zivilisten-gemacht-a-49081ab9-a6d4-4d21-8da0-66b5a0393822 (Zitat von Vitali Klitschko)
oder auch hier:
https://kurier.at/politik/ausland/russland-ukraine-massaker-in-kiewer-vorort-die-graeuel-von-butscha/401961335 (auch hier wird neben dem Bürgermeister Anatolij Fedoruk Vitali Klitschko zitiert)

Auf einer - m.E. - offiziellen Regierungsseite der Ukraine finde ich einen Beitrag zur "Säuberung" der Stadt Буча nach dem Rückzug des russischen Militärs durch die "Nationale Polizei":
https://www.npu.gov.ua/news/stoprussia/speczpriznachenczi-naczpolicziji-rozpochali-zachistku-mista-bucha/
Es geht um die Räumung der Straßen, es werden (im verlinkten YouTube- Video zum Einsatz https://www.youtube.com/watch?v=Z7yIyNBMpQY ) u.a. zerstörte Zivilfahrzeuge gezeigt, die (nach Untersuchung auf Sprengfallen etc.) beiseite geschoben werden. Es sind auch zerstörte russische Militärfahrzeuge zu sehen. Auch verängstigte und erleichterte Zivilisten sind zu sehen, mit denen die Polizisten reden - die meisten sprechen ukrainisch, einige (m.E. (2 Männer bei 2:24 min im Video)) vermutlich russisch. Man sieht einen getöteten Zivilisten in einem zerstörten Fahrzeug (bei 4:55 min im Video). Auffällig ist m.E., dass sichtbare Kampfspuren und Zerstörungen im Video zumindest auf die Straße beschränkt scheinen - einige sichtbare Zerstörungen an Wohngebäuden stehen m.E. mit postulierten Kampfhandlungen in Verbindung.

Die Seite über den Einsatz der "Nationalen Polizei" in der Stadt datiert vom 02.04.2022.

Was mich dabei etwas irritiert, sind die "SAFARI"-Embleme auf den Uniformen der Polizisten und auf mindestens einem Fahrzeug (САФАРІ).

Beruht diese Irritation jetzt auf selektiver Wahrnehmung meinerseits, weil ich den Begriff "Safari" in Zusammenhang mit den Tötungen von Zivilisten in den oben verlinkten Zitaten (V. Klitschko) so merkwürdig finde?
Oder funktionieren so Verschwörungstheorien?

Das Posting wurde vom Benutzer editiert (06.04.2022 04:53).

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    • Snek P.

    242 Beiträge seit 01.04.2019

    Antwort auf Zu Буча von Robert Rabe.

    Robert Rabe schrieb am 06.04.2022 04:44:

    Mir war in der Berichterstattung aufgefallen, dass von einer "Safari auf Zivilisten" durch russ. Militär berichtet wurde:
    z.B. hier: https://www.spiegel.de/ausland/vitali-klitschko-in-butscha-bei-kiew-die-russischen-soldaten-haben-eine-safari-auf-zivilisten-gemacht-a-49081ab9-a6d4-4d21-8da0-66b5a0393822 (Zitat von Vitali Klitschko)
    oder auch hier:
    https://kurier.at/politik/ausland/russland-ukraine-massaker-in-kiewer-vorort-die-graeuel-von-butscha/401961335 (auch hier wird neben dem Bürgermeister Anatolij Fedoruk Vitali Klitschko zitiert)

    Was mich dabei etwas irritiert, sind die "SAFARI"-Embleme auf den Uniformen der Polizisten und auf mindestens einem Fahrzeug (САФАРІ).

    Beruht diese Irritation jetzt auf selektiver Wahrnehmung meinerseits, weil ich den Begriff "Safari" in Zusammenhang mit den Tötungen von Zivilisten in den oben verlinkten Zitaten (V. Klitschko) so merkwürdig finde?
    Oder funktionieren so Verschwörungstheorien?

    Der Begriff 'Safari' könnte in diesem Zusammenhang durchaus freudscher Natur sein.

    It’s not only the hired personnel of Western private military contractors who do their job by killing for money. There are also people who go to Ukraine to get pleasure and are ready to pay for it.

    Stan Patton, soldier of fortune, Blackwater, shares a quotation in his Twitter saying what the prices are: a shot of howitzers – $ 100 from the tank – $ 200, a shot in the village is priced at U.S. $ 350…

    The Kiev regime converts the battle area into an entertainment place – firing range for blood thirsty foreign tourists, the government is even involved in advertising business. The clients don’t hide their passion for this kind of fun and even show it off. Here are some of the. Mikael Skillt is a Swedish sniper, with seven years' experience in the Swedish Army and the Swedish National Guard. He is currently fighting with the Azov Battalion, a pro-Ukrainian volunteer armed group in eastern Ukraine. He is known to be dangerous to the rebels: reportedly there is a bounty of nearly $7,000 (£4,090; 5,150 euros) on his head. Don. Francesco Fontana – one of several hundred Western adventurers who flew to Ukraine and said in his video that he always dreamed to have a chance to kill people without responsibility.

    Italian IL Giornale correspondent Fausto Biloslavo writes that foreigners are welcome to join the battalion of Azov established by Ukrainian homosexual MP Oleg Lyashko. There are volunteers from Italy, Sweden. Finland, Norway, France and Baltic States. International rabble gets on Ukraine thanks to the skillful recruiter – 46-year-old Frenchman Gaston Besson. He advertises on the Internet with an offer to take part in the bloody «safari» in Ukraine. «We invite you to join a battalion of Azov. No payment. We are ready to meet you in Kiev. From you I need information about your family and social situation. Let us know if you are ready to participate in the battles themselves, or will train young soldiers. Upon arrival in Kiev, you will get the contact number of our English-speaking employee. Sleeping, eating, and so on – on our base in the south-east», – said the ad. A native of Mexico, he served in the French commando and special forces in Southeast Asia. Member of three coups and two wars. Laos, Burma, Suriname… In 1991, the same mercenary killed Serbs in Croatia, then – in Bosnia.

    https://www.strategic-culture.org/news/2014/07/23/european-killers-enjoy-fascist-safari-in-ukraine/

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (06.04.2022 05:18).

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    • Robert Rabe

    609 Beiträge seit 11.01.2002

    Antwort auf Zu Буча von Robert Rabe.

    Ich möchte noch erwähnen, dass im Kommentarbereich des Videos https://www.youtube.com/watch?v=Z7yIyNBMpQY viele russischsprachige Kommentare das Ganze instrumentalisieren als angeblichen Beleg dafür, dass es nach dem Rückzug der russischen Truppen keine getöteten Zivilisten gab - das belegt das Video aber m.E. nicht.

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    • Joshi

    mehr als 1000 Beiträge seit 26.06.2001

    SAFARI

    Antwort auf Zu Буча von Robert Rabe.

    Robert Rabe schrieb am 06.04.2022 04:44:

    Was mich dabei etwas irritiert, sind die "SAFARI"-Embleme auf den Uniformen der Polizisten und auf mindestens einem Fahrzeug (САФАРІ).

    Bei SAFARI scheint es sich um eine Spezialeinheit der Ukrainer zu handeln. Diese hatte nach eigener Aussage der ukrainischen Seite die Aufgabe, nach dem Abzug der russischen Soldaten aus Bucha die Stadt von "Saboteuren" und "Komplizen" der Russen zu "räumen":
    https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html

    Ich weiss ja nicht, ob "SAFARI" im ukrainischen noch eine andere Bedeutung hat - aber das Emblem dieser Spezialeinheit mit zwei wilden Tieren legt ja nahe, dass damit tatsächlich das gemeint ist, was auch wir unter einer Safari verstehen.
    Und was diese Leute darunter verstehen, die Stadt von "Komplizen" der Russen zu "räumen", das sieht man ja an den Fotos von hingerichteten Leichen aus Bucha mit weissen Armbändern und russischen Lebensmittelpaketen.
    Genau das gleiche legt ja auch dieses von den Ukrainern veröffentlichte Video von der "Rückeroberung" Buchas nahe, in dem man eine Stimme im Hintergrund fragen hört, da seien Leute ohne blaue Armbinde, ob er die erschiessen dürfe, was bejaht wird:
    https://twitter.com/RWApodcast/status/1510635133627514881

    Es ist imho ziemlich eindeutig, was da passiert ist: Nach dem Rückzug der russischen Truppen haben die Ukrainer in den zurückeroberten Gebieten ein Massaker an der Zivilbevölkerung veranstaltet und jeden ermordet, der ihnen nicht anti-russisch genug erschien. Schon die Annahme eines von den russischen Truppen verteilten Lebensmittelpaketes konnte dann offenbar schon das Todesurteil bedeuten.

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  • Avatar von GrenSo
    • GrenSo

    mehr als 1000 Beiträge seit 26.09.2015

    Antwort auf Re: Zu Буча von Robert Rabe.

    Robert Rabe schrieb am 06.04.2022 05:22:

    Ich möchte noch erwähnen, dass im Kommentarbereich des Videos https://www.youtube.com/watch?v=Z7yIyNBMpQY viele russischsprachige Kommentare das Ganze instrumentalisieren als angeblichen Beleg dafür, dass es nach dem Rückzug der russischen Truppen keine getöteten Zivilisten gab - das belegt das Video aber m.E. nicht.

    Sehe ich auch so. Denn in dem allseits bekannten ukrainischen Video, werden nicht die Straßenzüge und Orte gezeigt, die jetzt durch die Presse gingen und auf denen die Leichen zu sehen sind.

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    Gesperrter Beitrag

    Antwort auf Zu Буча von Robert Rabe.

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    • Hambarg

    mehr als 1000 Beiträge seit 27.12.2019

    Antwort auf SAFARI von Joshi.

    Hatte mich über weißen etwa aktenmappenformatigen Gegenstand neben Getötetem in Bucha gewundert.
    Sehen russische Lebensmittelpakete so ähnlich aus?

    Begründung:
    Die international instrumentalisierten Toten könnten um Mitnahme in russischen Militärfahrzeugen gebeten haben. Jedoch wäre, je nach Ihrer Antwort, auch die Verteilung von Lebensmitteln durch die abziehende Kolonne möglich.

    Jedenfalls gehe ich von einem Beschuss der mit weißen Armbinden Markierten von mit Zielfernrohren oder Nachtsichtgeräten Ausgestatteten aus.

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  • Avatar von Ach Gottchen
    • Ach Gottchen

    mehr als 1000 Beiträge seit 07.12.2016

    Antwort auf Gesperrter Beitrag von -.

    E-Auto schrieb am 06.04.2022 08:35:

    Was denkst du als Laie darüber?

    Das Du nicht lesen kannst aber Dich mit zugegeben reichlich Hingabe hier sehr eifrig um Propaganda bemühst. Das dürfte jetzt der gefühlt 20ste Beitrag desselben Inhalts gewesen sein.

    Offensichtlich wirst Du pro Beitrag bezahlt

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